WEBVTT 1 00:00:00.400 --> 00:00:02.880 La salud, la política, el cambio climático, 2 00:00:02.920 --> 00:00:05.240 la guerra de Ucrania... son algunos de los temas 3 00:00:05.280 --> 00:00:06.960 que generan mayor número de bulos. 4 00:00:07.120 --> 00:00:09.840 Bulos que se cuelan por internet, por las redes sociales, 5 00:00:09.880 --> 00:00:11.840 a través de nuestros grupos de WhatsApp... 6 00:00:11.880 --> 00:00:13.640 Además con intenciones muy concretas, 7 00:00:13.680 --> 00:00:16.400 y además también acompañados de un efecto bola de nieve 8 00:00:16.440 --> 00:00:19.640 que va incrementando su tamaño y credibilidad a ritmo de "clicks". 9 00:00:19.680 --> 00:00:20.800 De esto saben mucho 10 00:00:20.840 --> 00:00:23.320 nuestros compañeros de "Verifica RTVE". 11 00:00:23.360 --> 00:00:25.520 Borja Díaz-Merry, ¿qué tal? Buenos días. 12 00:00:25.560 --> 00:00:26.560 Aquí estamos. 13 00:00:26.760 --> 00:00:29.240 ¿Qué hacéis ahí en "Verifica RTVE"? Cuéntanos. 14 00:00:29.680 --> 00:00:32.400 Pues nosotros siempre que contamos nuestro trabajo, 15 00:00:32.520 --> 00:00:35.360 decimos que tiene como dos partes distintas 16 00:00:35.480 --> 00:00:37.240 y muy diferenciadas que para nosotros 17 00:00:37.280 --> 00:00:38.880 son igualmente importantes. 18 00:00:38.920 --> 00:00:42.560 L:69% Por un lado tenemos la verificación interna, 19 00:00:42.600 --> 00:00:45.440 L:69% y todo eso es un trabajo que hacemos para esta casa, 20 00:00:45.480 --> 00:00:46.960 para Radio Televisión Española. 21 00:00:47.000 --> 00:00:49.760 Tanto para Radio Nacional como para Televisión Española, 22 00:00:50.080 --> 00:00:53.160 lo que los servicios informativos o los programas 23 00:00:53.920 --> 00:00:57.080 nos pedís que verifiquemos, ùeden ser vídeos... 24 00:00:57.920 --> 00:00:59.800 que habéis encontrado en redes sociales 25 00:00:59.840 --> 00:01:01.760 o pueden ser mensajes, pueden ser datos, 26 00:01:01.800 --> 00:01:03.080 pueden ser documentos, 27 00:01:03.120 --> 00:01:06.000 nosotros hacemos una labor de investigación para verificarlo, 28 00:01:06.040 --> 00:01:09.120 para confirmar si son ciertos o si nos ofrecen dudas, sospechas, 29 00:01:09.160 --> 00:01:10.800 o si se trata de desinformación. 30 00:01:11.280 --> 00:01:13.280 Esa es la parte de la verificación interna 31 00:01:13.320 --> 00:01:16.400 que para nosotros es fundamental porque todos estamos de acuerdo 32 00:01:16.440 --> 00:01:19.120 en que lo más importante es que todos nuestros programas, 33 00:01:19.160 --> 00:01:22.120 como vuestro programa o los servicios informativos, 34 00:01:22.160 --> 00:01:24.880 los boletines de Radio Nacional o el telediario 35 00:01:25.600 --> 00:01:29.000 cuando emiten algo de redes sociales que sea un contenido cierto. 36 00:01:29.320 --> 00:01:32.120 Esa es la verificación interna y luego hacemos la externa, 37 00:01:32.160 --> 00:01:33.760 y en eso sí que nos podemos poner 38 00:01:34.600 --> 00:01:36.640 en el nivel de otros verificadores. 39 00:01:37.240 --> 00:01:39.800 Hacemos una supervisión de todo lo que se está moviendo 40 00:01:39.840 --> 00:01:41.240 en redes sociales cada día, 41 00:01:41.560 --> 00:01:44.040 también de lo que se mueve por aplicaciones 42 00:01:44.080 --> 00:01:45.400 de mensajería móvil, 43 00:01:45.720 --> 00:01:46.720 y... 44 00:01:47.120 --> 00:01:50.800 vemos qué contenidos se están viralizando 45 00:01:51.080 --> 00:01:53.600 en los que pueda haber sospechas de falsedad 46 00:01:53.640 --> 00:01:55.480 o de que sean mensajes engañosos, 47 00:01:56.000 --> 00:01:58.760 o a veces también nos ponemos a investigan contenidos 48 00:01:58.800 --> 00:01:59.920 que son ciertos, 49 00:01:59.960 --> 00:02:03.320 pero de los que la audicencia está ofreciendo dudas. 50 00:02:03.360 --> 00:02:06.600 Nos ha pasado en alguna ocasión, un vídeo que parece increíble 51 00:02:06.640 --> 00:02:08.440 que sea cierto, lo hemos investigado 52 00:02:08.520 --> 00:02:10.360 porque el vídeo se ha viralizado mucho 53 00:02:10.680 --> 00:02:12.720 para poder averiguar si el vídeo es cierto, 54 00:02:12.760 --> 00:02:15.240 dónde se ha grabado, en qué momento se ha grabado... 55 00:02:15.280 --> 00:02:18.720 para poder ofrecer más claves sobre ese contenido, 56 00:02:18.760 --> 00:02:21.520 entonces siempre estamos en esa doble vertiente, 57 00:02:21.560 --> 00:02:24.280 así que para nosotros es fundamental cada vez 58 00:02:24.320 --> 00:02:26.840 que los servicios informativos y los programas 59 00:02:26.880 --> 00:02:29.960 nos piden verificar un contenido es primordial; 60 00:02:30.000 --> 00:02:32.920 en ese momento paramos esa parte de la verificación externa 61 00:02:32.960 --> 00:02:35.560 y tenemos que resolver esa petición de los compañeros, 62 00:02:36.000 --> 00:02:39.200 porque tanto los programas como los servicios informativos 63 00:02:39.240 --> 00:02:41.840 trabajáis con un "deadline", con un plazo límite, 64 00:02:42.360 --> 00:02:46.120 y tenemos que daros una respuesta porque para eso estamos nosotros, 65 00:02:46.160 --> 00:02:49.240 para esa parte de periodismo de verificación 66 00:02:49.280 --> 00:02:52.760 que en servicios informativos y en algunos programas 67 00:02:52.800 --> 00:02:55.560 no se tiene, tenemos que cubrirla nosotros. 68 00:02:55.880 --> 00:02:58.840 Pero nosotros en definitiva no hacemos más que periodismo, 69 00:02:58.880 --> 00:03:00.840 que es lo que hacemos todos en esta casa. 70 00:03:01.120 --> 00:03:03.360 Pasa que los malos lo hacen muy bien, 71 00:03:03.400 --> 00:03:06.160 y es fácil caer en esas mentiras, 72 00:03:06.240 --> 00:03:09.000 en esas cosas que nos digan a través de las redes sociales, 73 00:03:09.040 --> 00:03:10.040 de WhatsApp; 74 00:03:10.600 --> 00:03:13.640 pero siempre hay algo que nos debe hacer dudar 75 00:03:13.680 --> 00:03:16.920 de lo que estamos leyendo, ¿dónde nos tenemos que fijar? 76 00:03:16.960 --> 00:03:19.520 ¿O cómo lo hacéis vosotros? Nosotros lo que intentamos 77 00:03:19.560 --> 00:03:23.080 es no creer nunca en nada que nos llegue 78 00:03:23.520 --> 00:03:26.440 sin saber el origen, sin saber la fuente, 79 00:03:26.480 --> 00:03:29.600 entonces desconfiamos por sistema de todo lo que vemos 80 00:03:29.640 --> 00:03:32.480 que tiene un origen WhatsApp, no por la propia aplicación, 81 00:03:32.520 --> 00:03:36.880 sino para poder confiar en algo, tienes que saber el origen claro, 82 00:03:36.920 --> 00:03:40.680 entonces desconfías de imágenes que solo te muestran titulares, 83 00:03:41.120 --> 00:03:42.120 desconfías 84 00:03:43.200 --> 00:03:46.480 de mensajes que son aparentemente noticias, 85 00:03:46.520 --> 00:03:49.560 pero no tienes un enlace en el que te puedas dirigir, 86 00:03:50.000 --> 00:03:53.720 y sobre todo, bueno, yo cuando los compañeros empiezan 87 00:03:53.760 --> 00:03:56.400 a incorporarse en el equipo y les damos formación 88 00:03:56.440 --> 00:03:59.640 L:69% para que puedan hacer verificación, siempre les digo lo mismo: 89 00:04:00.360 --> 00:04:03.400 L:69% todo lo que nos parece increíble, la mayoría de las veces 90 00:04:03.440 --> 00:04:05.960 es increíble porque no es cierto; pero sobre todo, 91 00:04:06.440 --> 00:04:09.120 esa tarea de alfabetización mediática 92 00:04:09.640 --> 00:04:13.320 de desconfiar de contenidos 93 00:04:13.360 --> 00:04:15.640 que son demasiado alarmistas, 94 00:04:16.040 --> 00:04:18.720 o que van contra un determinado colectivo; 95 00:04:19.079 --> 00:04:21.720 tengamos pensamiento crítico. 96 00:04:21.760 --> 00:04:22.920 Sí que es verdad que... 97 00:04:23.400 --> 00:04:25.640 nosotros no le pedimos a... 98 00:04:26.040 --> 00:04:30.160 a la gente que desconfíe de las noticias de medios solventes, 99 00:04:30.200 --> 00:04:33.200 pero sí que le pedimos que desconfíe de mensajes 100 00:04:33.240 --> 00:04:34.880 que se basan en titulares 101 00:04:34.920 --> 00:04:37.120 cuando no puedes ver una información completa, 102 00:04:37.360 --> 00:04:39.240 mensajes alarmistas, 103 00:04:39.600 --> 00:04:41.600 capturas de pantalla que dices: "Bueno, 104 00:04:41.840 --> 00:04:44.240 ¿esta captura de pantalla realmente corresponde 105 00:04:44.360 --> 00:04:47.480 a una noticia, a un artículo, o solo es una captura de pantalla? 106 00:04:47.520 --> 00:04:49.160 No lo encuentro por ningún lado". 107 00:04:49.200 --> 00:04:50.440 Lo que queremos es que... 108 00:04:50.800 --> 00:04:54.160 L:69% bueno, que la audiencia tenga un pensamiento crítico 109 00:04:54.200 --> 00:04:57.840 L:69% que es algo que redunda a favor de toda la sociedad, 110 00:04:57.880 --> 00:04:59.840 L:69% y que es algo que todos estamos de acuerdo 111 00:04:59.880 --> 00:05:02.600 que deberíamos tener presente desde el colegio. 112 00:05:03.120 --> 00:05:05.680 Porque claro, somos muy rápidos a la hora de compartir, 113 00:05:05.720 --> 00:05:07.240 de dar a "me gusta", de... 114 00:05:07.920 --> 00:05:09.800 de eso, de compartir con otros... Sí. 115 00:05:09.840 --> 00:05:12.080 Pero es que hay que saber que detrás de esas... 116 00:05:12.760 --> 00:05:16.560 de esos bulos, de esas mentiras, hay unos intereses muy concretos. 117 00:05:16.600 --> 00:05:19.240 Sí, hay intencionalidades, y además nosotros vemos 118 00:05:19.760 --> 00:05:22.720 intencionalidades, vemos patrones recurrentes, 119 00:05:23.040 --> 00:05:25.320 vemos temas en los que la desinformación 120 00:05:25.360 --> 00:05:26.840 entra una y otra vez... 121 00:05:27.400 --> 00:05:29.000 o movimientos 122 00:05:30.200 --> 00:05:32.000 que son objetivo de la desinformación 123 00:05:32.040 --> 00:05:33.040 una y otra vez... 124 00:05:34.120 --> 00:05:37.200 Bueno, pues tenemos el negacionismo del cambio climático, 125 00:05:37.240 --> 00:05:38.360 vuelve una y otra vez 126 00:05:38.680 --> 00:05:40.320 cuando hay fechas señaladas, 127 00:05:40.360 --> 00:05:42.240 cuando hay acontecimientos informativos, 128 00:05:42.280 --> 00:05:44.200 la Cumbre del Clima en Sharm el-Sheij, 129 00:05:44.560 --> 00:05:47.800 nosotros ya sabíamos que iba a haber desinformación ahí, 130 00:05:48.160 --> 00:05:49.160 y la hubo. 131 00:05:49.360 --> 00:05:52.160 Ves mensajes recurrentes porque hay una intencionalidad 132 00:05:52.680 --> 00:05:54.200 por parte de los... 133 00:05:54.560 --> 00:05:57.160 agentes que desinforman, de los desinformadores, 134 00:05:57.200 --> 00:05:59.160 de atacar determinados... 135 00:05:59.400 --> 00:06:02.360 determinados acontecimientos y determinados movimientos. 136 00:06:02.880 --> 00:06:05.840 Pero eso lo mismo lo vemos contra... 137 00:06:06.680 --> 00:06:08.360 el discurso desinformativo 138 00:06:08.760 --> 00:06:10.480 contra minorías, por ejemplo. 139 00:06:10.600 --> 00:06:12.600 La minoría pueden ser las mujeres, 140 00:06:12.640 --> 00:06:15.400 la minoría puede ser el colectivo LGTBI, 141 00:06:15.680 --> 00:06:19.280 la minoría puede ser que difundan mensajes de odio racista, 142 00:06:19.320 --> 00:06:20.560 y lo vemos una y otra vez, 143 00:06:20.600 --> 00:06:22.840 y lo vemos con una intencionalidad muy clara. 144 00:06:24.280 --> 00:06:27.320 Y vuelven, y nuestro trabajo ahí es, sobre todo, 145 00:06:28.080 --> 00:06:30.240 actuar para atajar esa desinformación, 146 00:06:30.280 --> 00:06:32.440 pero también que tengamos claro que... 147 00:06:33.040 --> 00:06:35.480 que tenemos que hacer una verificación responsable 148 00:06:35.520 --> 00:06:39.280 porque cuando desmentimos contenidos desinformativos, 149 00:06:39.320 --> 00:06:41.600 si entras a desmentir contenidos desinformativos 150 00:06:41.640 --> 00:06:43.120 que tienen poca difusión, 151 00:06:43.280 --> 00:06:45.480 puedes llegar a producir el efecto contrario, 152 00:06:45.520 --> 00:06:46.640 y con eso tenemos que... 153 00:06:47.000 --> 00:06:48.040 que tener cuidado. 154 00:06:48.280 --> 00:06:50.560 Además tenemos que tener cuidado con esa parte 155 00:06:51.080 --> 00:06:53.240 porque si todo el rato estuviéramos... 156 00:06:53.520 --> 00:06:55.880 desmintiendo todo lo que quieren difundir 157 00:06:55.920 --> 00:06:57.080 los desinformadores, 158 00:06:57.280 --> 00:06:59.720 serían ellos los que nos marcan la agenda desin... 159 00:07:00.280 --> 00:07:02.400 o sea, la agenda informativa nuestra, 160 00:07:02.440 --> 00:07:05.120 y estaríamos todo el rato hablando de tres, cuatro temas 161 00:07:05.440 --> 00:07:07.680 que son su obsesión, entonces nosotros apostamos 162 00:07:07.720 --> 00:07:09.920 por una verificación responsable 163 00:07:10.440 --> 00:07:12.840 en los que se ve el nivel de viralización, 164 00:07:12.880 --> 00:07:16.160 se ve el nivel de riesgo de que esos mensajes 165 00:07:16.200 --> 00:07:17.360 sigan difundiéndose, 166 00:07:17.520 --> 00:07:19.640 y por ejemplo si son falsos remedios, 167 00:07:19.760 --> 00:07:22.520 nosotros tenemos muy claro que cuando un mensaje 168 00:07:22.560 --> 00:07:25.680 puede tener efectos en la salud es importante entrar cuanto antes 169 00:07:25.720 --> 00:07:28.960 porque con que una sola persona tenga problemas de salud 170 00:07:29.120 --> 00:07:31.960 por seguir un falso remedio, ya es un problema muy grave. 171 00:07:32.000 --> 00:07:35.360 Precisamente la medicina, la salud, es uno de esos objetos 172 00:07:35.400 --> 00:07:39.360 de los bulos, y vosotros tenéis ejemplo 173 00:07:39.720 --> 00:07:41.120 en vuestra web, bueno... 174 00:07:41.720 --> 00:07:42.960 multitud de ejemplos; 175 00:07:43.160 --> 00:07:45.280 por ejemplo, un medicamento 176 00:07:45.920 --> 00:07:47.720 sobre la diabetes, ¿no? Sí. 177 00:07:48.000 --> 00:07:51.720 Eso no es un medicamento, es un producto que se presenta 178 00:07:51.760 --> 00:07:54.560 como medicamento, y esa es una práctica recurrente 179 00:07:54.600 --> 00:07:58.640 que nos pasa; nosotros nos enteramos de este falso medicamento 180 00:07:58.680 --> 00:08:00.920 porque nos escriben a nuestro WhatsApp, 181 00:08:00.960 --> 00:08:04.160 a nosotros nos gusta mucho hablar de nuestra ventana de WhatsApp, 182 00:08:04.600 --> 00:08:06.760 porque es la ventana a los ciudadanos, 183 00:08:06.800 --> 00:08:08.960 y es parte de nuestro servicio público, 184 00:08:09.000 --> 00:08:12.040 en es ventana de WhatsApp nos puede escribir cualquiera 185 00:08:12.080 --> 00:08:13.720 para preguntar cualquier duda, 186 00:08:13.760 --> 00:08:17.320 nosotros responderemos en la medida de nuestras posibilidades, 187 00:08:17.360 --> 00:08:20.360 pero investigamos los temas; entonces nos escribe un ciudadano, 188 00:08:20.400 --> 00:08:23.920 nos dice: "Me ha llegado esto, lo he visto en redes sociales, 189 00:08:23.960 --> 00:08:27.640 se presenta como medicamento y dice que va a curarme la diabetes", 190 00:08:27.760 --> 00:08:28.760 entonces nosotros 191 00:08:29.720 --> 00:08:31.560 lo primero que hacemos es sospechar, 192 00:08:31.800 --> 00:08:34.559 pero sobre todo dices "este tema hay que abordarlo" 193 00:08:34.600 --> 00:08:37.720 porque cualquier enfermo de diabetes si va a dejar un tratamiento 194 00:08:37.919 --> 00:08:41.720 por un producto que se presenta como medicamento por internet, 195 00:08:41.760 --> 00:08:45.880 y ese medicamento no es tal y no tiene ningún efecto positivo, 196 00:08:46.160 --> 00:08:49.080 es una persona que deja un tratamiento médico muy necesario. 197 00:08:49.120 --> 00:08:51.280 Entonces ahí nos enteremos, 198 00:08:52.080 --> 00:08:53.560 nos ponemos a investigar, 199 00:08:53.600 --> 00:08:55.720 hacemos una parte de la investigación digital, 200 00:08:55.760 --> 00:08:59.200 que es la investigación en internet con todas nuestras herramientas, 201 00:09:00.120 --> 00:09:03.000 con eso ya vemos una serie de patrones recurrentes 202 00:09:03.040 --> 00:09:04.360 que nos dicen 203 00:09:04.840 --> 00:09:06.560 que es un posible fraude, 204 00:09:06.840 --> 00:09:09.920 pero luego vamos como siempre, que para nosotros es fundamental, 205 00:09:09.960 --> 00:09:12.520 y por eso nos interesa también mucho vuestro programa, 206 00:09:12.560 --> 00:09:15.400 vamos a los expertos, y para nosotros es muy importante 207 00:09:15.640 --> 00:09:17.880 cada vez que abordamos un falso remedio 208 00:09:17.920 --> 00:09:20.120 hablar con expertos; en concreto en este caso 209 00:09:20.160 --> 00:09:22.280 con la Sociedad Española de Diabetes, 210 00:09:22.600 --> 00:09:24.480 le preguntamos por ese producto, 211 00:09:25.160 --> 00:09:27.440 ellos ya nos dicen que desconocen ese producto. 212 00:09:27.520 --> 00:09:28.640 ¿Por qué lo desconocen? 213 00:09:28.680 --> 00:09:30.480 Porque no es un medicamento como tal. 214 00:09:30.520 --> 00:09:32.400 Luego utilizamos nuestras herramientas, 215 00:09:32.440 --> 00:09:34.880 comprobamos que no está reconocido como medicamento, 216 00:09:34.920 --> 00:09:37.680 con lo cual no puede llamarse "medicamento", y sobre todo, 217 00:09:37.720 --> 00:09:39.000 no tiene demostrada su... 218 00:09:39.280 --> 00:09:42.760 eficacia, no hay pruebas científicas de que tenga esa eficacia; 219 00:09:43.080 --> 00:09:45.960 y luego ya en el marco de la investigación digital 220 00:09:46.000 --> 00:09:48.160 sí que vemos unos patrones recurrentes 221 00:09:48.200 --> 00:09:49.560 de otros falsos remedios: 222 00:09:50.240 --> 00:09:52.480 siempre apuestan por la venta indirecta 223 00:09:52.560 --> 00:09:55.080 para que las fuerzas de seguridad no puedan seguir 224 00:09:55.480 --> 00:09:57.800 el rastro de se timo, de ese fraude, 225 00:09:58.160 --> 00:10:01.160 y otra serie de elementos que vemos, pero nosotros 226 00:10:01.440 --> 00:10:04.920 cada vez que un ciudadano nos consulta por un falso remedio, 227 00:10:04.960 --> 00:10:07.200 le damos mucha prioridad porque siempre piensas 228 00:10:07.600 --> 00:10:10.240 "es una persona que tiene un problema de salud 229 00:10:10.480 --> 00:10:12.960 y que puede estar pensando en vez de acudir 230 00:10:13.000 --> 00:10:16.640 a su médico de cabecera o ir a un farmacéutico colegiado, 231 00:10:16.920 --> 00:10:19.280 puede estar pensando en 'voy a confiar en esto'", 232 00:10:19.320 --> 00:10:21.560 y eso puede tener consecuencias en la salud 233 00:10:21.600 --> 00:10:23.640 y es lo primero que nos dicen los expertos, 234 00:10:23.680 --> 00:10:25.920 por favor, nada de confiar en curas milagrosas. 235 00:10:27.320 --> 00:10:30.560 La medicina, la salud, el cambio climático, la política, 236 00:10:30.600 --> 00:10:33.880 la guerra de Ucrania son algunos de los temas recurrentes 237 00:10:33.920 --> 00:10:36.680 en estas noticias falsas. 238 00:10:36.840 --> 00:10:38.880 Recuérdanos, para los que nos están viendo, 239 00:10:38.920 --> 00:10:41.440 ese número de WhatsApp, ese correo electrónico, 240 00:10:41.480 --> 00:10:47.120 en que todos os podemos acercar las dudas que tenemos cada día. 241 00:10:47.160 --> 00:10:49.440 Nuestra ventana de WhatsApp es: 242 00:10:51.800 --> 00:10:55.280 Y nuestro correo, en el que también nos pueden enviar cualquier duda es: 243 00:10:58.360 --> 00:11:02.400 Y allí nos pueden preguntar cuando ellos tengas sospechas de... 244 00:11:02.800 --> 00:11:06.360 "nos han mandado por WhatsApp en el grupo familiar 245 00:11:06.400 --> 00:11:09.120 esta imagen, o sabemos si es cierta o no", 246 00:11:09.560 --> 00:11:12.080 nos pueden mandar todas las consultas por escrito 247 00:11:12.440 --> 00:11:15.400 L:69% que quieran aclarar y nosotros analizaremos el tema 248 00:11:15.440 --> 00:11:17.720 L:69% y lo investigaremos y tan pronto como podamos 249 00:11:17.960 --> 00:11:19.240 L:78% daremos una respuesta. 250 00:11:19.920 --> 00:11:22.320 Pues, Borja, muchísimas gracias por vuestro trabajo 251 00:11:22.360 --> 00:11:24.600 y por habérnoslo explicado. Gracias a vosotros. 252 00:11:24.640 --> 00:11:25.640 Gracias. Gracias.