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1
00:00.001 --> 00:04.840
Inteligencia artificial aplicada a la
salud, los beneficios del juego arriesgado

2
00:04.841 --> 00:09.020
en niños y una prometedora diana para
combatir la obesidad.

3
00:09.280 --> 00:12.096
Por aquí van los tiros de esta sección de
Ciencia de Hoy con Luis Queredo.

4
00:12.120 --> 00:12.460
¿Cómo estás?

5
00:13.040 --> 00:14.640
Pues muy bien, Mara.

6
00:14.641 --> 00:15.060
¿Sí?

7
00:15.520 --> 00:20.440
Sí, encantado de estar aquí y además con
esta noticia recientemente publicada en

8
00:20.441 --> 00:22.340
Nature Communications que es tan
interesante, ¿no?

9
00:22.341 --> 00:23.341
Imagínate el titular.

10
00:23.980 --> 00:25.820
Quemar grasa sin hacer nada.

11
00:26.300 --> 00:26.460
¡Guau!

12
00:27.100 --> 00:28.260
Sería una maravilla, ¿no?

13
00:28.261 --> 00:32.821
Y más ahora que estamos en enero
arrepintiéndonos de algún que otro polvorón.

14
00:33.080 --> 00:38.300
Pues está muy interesante porque es un
paper, como te decía, que publica un grupo

15
00:38.301 --> 00:42.720
encabezado por la doctora Guadalupe Sadio
en el CENIO y colaboración también del

16
00:43.020 --> 00:47.900
CENIC, y ataca un tejido que es pocas
veces conocido, ¿no?, así a nivel popular,

17
00:48.000 --> 00:52.980
y es que nuestra grasa, que es un tejido,
es un órgano, viene en dos sabores,

18
00:53.050 --> 00:56.660
en dos colores, el color blanco y el color
pardo.

19
00:56.760 --> 00:57.060
Ajá.

20
00:57.061 --> 01:00.660
El blanco es, básicamente, como un
nórdico.

21
01:01.300 --> 01:04.840
Nos acumula energía y nos aísla un
poquito, ¿no?

22
01:04.841 --> 01:09.080
Sabemos que muchos animales tienen esas
gruesas capas de grasa para aislarse del

23
01:09.180 --> 01:16.100
frío, pero la grasa parda, si la blanca es
como un nórdico, la parda es como un

24
01:16.101 --> 01:20.280
radiador, porque no solo te aísla,
sino que genera activamente calor.

25
01:20.610 --> 01:25.080
De hecho, quema su propia grasa para hacer
termogénesis, ¿no?, para regular la

26
01:25.081 --> 01:27.035
temperatura de bichos,
como tú o como yo,

27
01:27.036 --> 01:30.081
que, como sabes, sí
somos de sangre caliente.

28
01:31.790 --> 01:35.960
Una cosa que sabemos, y el grupo de sabios
se dedica a esto desde hace tiempo,

29
01:36.290 --> 01:40.440
es que en personas con obesidad,
esa grasa parda es menos común,

30
01:40.580 --> 01:44.840
hay menos parte de la grasa que es parda,
se atrofia de alguna manera, no se

31
01:44.841 --> 01:47.480
entiende muy bien por qué, pero deja de
funcionar.

32
01:48.260 --> 01:53.120
Durante la última década, sabemos que lo
contrario es cierto, es decir,

33
01:53.160 --> 01:58.060
que esa grasa parda tiene un efecto
protector contra la obesidad o pacientes

34
01:58.061 --> 02:00.260
que tengan sobrepeso y enfermedad
metabólica.

35
02:00.400 --> 02:02.140
A más grasa parda, mejor estamos.

36
02:02.740 --> 02:10.340
Ahora, imagínate si pudiéramos regular ese
termostato de esa parte de nuestro tejido

37
02:10.341 --> 02:12.459
adiposo, que nos protege
de la obesidad, de la

38
02:12.460 --> 02:15.241
enfermedad metabólica, y
que encima quema calorías.

39
02:15.370 --> 02:18.300
Bueno, pues esto es lo que acaban de
publicar.

40
02:19.190 --> 02:24.280
Bueno, ¿y qué impacto tiene la obesidad
esta grasa parda?

41
02:24.440 --> 02:25.440
Pues...

42
02:25.640 --> 02:28.199
Nosotros sabemos, me
permito una miniclase de

43
02:28.200 --> 02:31.301
biología celular para
entender cómo esto funciona.

44
02:31.465 --> 02:34.940
Tú sabes que en nuestras células tenemos
lo que se llaman las fábricas de energía,

45
02:35.160 --> 02:38.500
las mitocondrias, tenemos un montón en
cada célula.

46
02:39.245 --> 02:43.600
Pero eso de llamarlos fábricas de energía,
de hecho, es una metáfora mala,

47
02:43.870 --> 02:44.951
porque no fabrican energía.

48
02:45.850 --> 02:50.200
Lo que hacen las mitocondrias realmente es
una especie de refinado, son refinerías.

49
02:50.720 --> 02:52.674
Les metes petróleo y
sacan Super 98 para que

50
02:52.675 --> 02:55.481
funcione muy bien el
metabolismo celular.

51
02:55.640 --> 02:57.244
Y ese petróleo, pues
como le pasa al petróleo

52
02:57.245 --> 02:59.661
de verdad, puede ser
de muchas calidades.

53
02:59.750 --> 03:03.300
Lo que hacen básicamente ellas es,
tú le echas cosas para quemar y ellas te

54
03:03.301 --> 03:08.060
dan ATP, que es la moneda del cambio
metabólico del cuerpo.

55
03:09.160 --> 03:13.140
Es un proceso que, como pasa con todos los
motores en esta vida, es ineficiente.

56
03:14.000 --> 03:17.760
Le entra más energía de la que luego
convierte en energía química.

57
03:18.370 --> 03:19.420
Y ahí se disipa calor.

58
03:20.445 --> 03:25.740
Esto sería una ineficiencia, pero como tú
y yo somos animales que nos interesa tener

59
03:25.741 --> 03:30.800
una cierta temperatura, esa ineficiencia
la usamos para mantener nuestros 36,5,

60
03:30.940 --> 03:32.800
37 grados centígrados.

61
03:34.940 --> 03:39.960
Entonces, lo que sabemos es que la grasa
parda dentro de todos los tejidos del

62
03:39.961 --> 03:43.680
cuerpo tiene muchas mitocondrias,
de ahí su color, tiene muchas,

63
03:43.720 --> 03:46.347
muchas mitocondrias y
además favorece, quiere

64
03:46.348 --> 03:49.500
favorecer de manera activa
esta ineficiencia del motor.

65
03:49.600 --> 03:51.800
Es como dejar el motor al ralentí y que
tire, ¿no?

66
03:52.055 --> 03:55.480
Quema, quema, quema, quema y provoca esa
termogénesis.

67
03:55.940 --> 03:57.720
Eso es lo que sabíamos hasta ahora.

68
03:58.150 --> 04:00.776
Y ese es el proceso que
sabemos que en pacientes

69
04:00.777 --> 04:03.621
con obesidad no
funciona bien del todo.

70
04:03.805 --> 04:08.280
Sin embargo, lo que han encontrado ahora
en el grupo de Sabio y compañía es otra

71
04:08.281 --> 04:13.340
proteína, otra vía, otra manera en la que
las mitocondrias consiguen el mismo fin,

72
04:13.680 --> 04:16.200
esa termogénesis, esa generación de
combustible.

73
04:16.945 --> 04:20.960
Se llama MCJ, la proteína, la vía que han
encontrado.

74
04:21.485 --> 04:24.200
Como te decía, metes petróleo,
sacas supernoventa y cinco, ochenta y

75
04:24.201 --> 04:26.257
ocho, bueno, pues lo
que hace esta vía es que,

76
04:26.258 --> 04:29.241
además, ese combustible
que ha hecho lo quema.

77
04:29.850 --> 04:33.300
Coge, lo refina, que es ineficiente,
genera calor, y encima lo quema.

78
04:35.120 --> 04:37.546
Es más, no solo mete
el petróleo, lo refina y lo

79
04:37.547 --> 04:40.120
quema, sino que el petróleo
que mete es del malo.

80
04:40.350 --> 04:43.351
¿Sabes como los petróleos canadienses,
que son de estos de muy baja calidad?

81
04:43.770 --> 04:47.620
Pues eso, mete lo peor que tienes,
lo refina y lo quema.

82
04:47.840 --> 04:53.940
O sea, limpia la casa de cosas sobrantes
en la célula, genera un extra de

83
04:53.941 --> 04:56.900
temperatura, y encima, metabólicamente,
es mejor.

84
04:57.000 --> 05:01.080
Es casi como un quemabasuras, lo que han
definido en este paper.

85
05:01.345 --> 05:07.920
Claro, pero comprendiendo ese mecanismo,
entiendo que esto puede generar diversos

86
05:07.921 --> 05:11.520
tratamientos, a lo mejor, para afrontar la
obesidad.

87
05:12.740 --> 05:17.760
Es cierto que, de momento, están en la
parte preciosa, metabólica, básica,

88
05:17.820 --> 05:21.775
pero sí, esto huele a que
puede tener algún tipo de

89
05:21.776 --> 05:24.080
aplicación si se desarrolla
una manera de poder reforzarlo.

90
05:24.100 --> 05:25.600
Es decir, manipularlo en personas.

91
05:25.760 --> 05:26.840
En ratones ya lo han hecho.

92
05:27.150 --> 05:28.911
De hecho, han conseguido dos cosas
tremendas.

93
05:30.080 --> 05:33.300
Han comprobado una cosa típica que se
hace, cuando tú enciendes o apagas un

94
05:33.301 --> 05:35.266
interruptor, ¿qué le pasa al resto del
metabolismo?

95
05:35.290 --> 05:38.820
Pero es que una cosa que han comprobado
que es tremenda es que a unos ratones que

96
05:38.821 --> 05:44.180
son obesos, son modelos de obesidad,
les trasplantan tejido graso pardo de

97
05:44.181 --> 05:47.740
otros ratones a los que les han modificado
este interruptor y adelgazan.

98
05:47.820 --> 05:48.420
Y funcionan.

99
05:48.520 --> 05:48.940
Sí, sí, sí.

100
05:49.020 --> 05:51.440
O sea, funcionar funciona muy bien.

101
05:51.690 --> 05:55.940
Bien, para lo que no son ratones,
para lo que somos tú y yo, sabemos que,

102
05:55.960 --> 06:00.560
de hecho, en el último siglo, nuestra tasa
metabólica parece que ha bajado.

103
06:00.790 --> 06:05.200
Hay estudios longitudinales de casi un
siglo que dicen que la temperatura media

104
06:05.400 --> 06:09.600
del cuerpo no es 37 y medio, sino que va
bajando década a década.

105
06:10.490 --> 06:14.781
Tal vez es porque tenemos menos infecciones
y entonces menos actividad inflamatoria.

106
06:14.960 --> 06:18.040
Tal vez es porque tenemos un estilo de
vida más apagado.

107
06:18.480 --> 06:19.921
En todo caso, sabemos que ha bajado.

108
06:20.030 --> 06:21.874
O sea, que tenemos la
epidemia de obesidad, que no

109
06:21.875 --> 06:24.720
nos movemos, que comemos
mal, y encima quemamos menos.

110
06:25.150 --> 06:30.780
Claro, si esta nueva vía, que es tanto o
más eficiente que la anterior que se

111
06:30.781 --> 06:35.180
conoce, que además funciona en pacientes
obesos y se ha demostrado en ratones,

112
06:35.240 --> 06:39.800
la pudiéramos activar farmacológicamente,
genéticamente, tendríamos que ver,

113
06:40.350 --> 06:45.640
claramente podría haber aquí una manera de
ayudar a los pacientes a perder,

114
06:46.100 --> 06:48.860
a quemar más estando sentados viendo
mantita y peli.

115
06:49.670 --> 06:50.520
Hay que hacer ejercicio.

116
06:50.521 --> 06:52.842
El ejercicio no solo es
para quemar, pero sería una

117
06:52.882 --> 06:55.700
gran ayuda y encima,
metabólicamente, les ayudaría.

118
06:55.840 --> 06:58.440
Ojalá dentro de unos años podamos contar
esto aquí en el programa.

119
06:58.500 --> 07:00.020
Bueno, pues viva la grasa parda.

120
07:00.340 --> 07:04.060
Y esta investigación, además, del cenio
aquí española.

121
07:04.735 --> 07:09.800
Bien, hablamos ahora de niños de juego y
de esas situaciones en las que los papás

122
07:09.801 --> 07:11.840
cerramos los ojos porque, ay, que se me va
a caer.

123
07:11.940 --> 07:13.100
Ay, que se me va a caer, ¿no?

124
07:14.800 --> 07:17.020
Fíjate, peligro y riesgo no es lo mismo.

125
07:17.450 --> 07:19.460
Y confundirlos es, de hecho, peligroso.

126
07:19.760 --> 07:20.160
Sí.

127
07:20.161 --> 07:24.260
Más o menos, lo que tiene que ver con el
desarrollo de nuestras hijas e hijos.

128
07:25.010 --> 07:30.640
De hecho, viendo una reciente pieza en
Nature, podríamos concluir que nuestros

129
07:30.641 --> 07:35.341
peques juegan en parques que son peligrosos
porque no son suficientemente riesgosos.

130
07:35.480 --> 07:36.680
Y verás dónde voy.

131
07:37.235 --> 07:41.820
Ellos definen, eso sí, eso no quiere decir
que hagan de yacas, ni mucho menos,

132
07:41.960 --> 07:48.500
sino que hay un juego con riesgo,
que son actividades que sean emocionantes,

133
07:49.055 --> 07:52.739
que tengan incertidumbre, y que
tengan una percepción del riesgo

134
07:52.740 --> 07:55.560
evidente para este niño o esta
niña que la está conduciendo.

135
07:56.910 --> 08:02.600
Notan los investigadores citados en el
artículo que es importante, esencial,

136
08:02.640 --> 08:06.040
llegan a decir en algún momento,
para el correcto desarrollo físico,

137
08:06.480 --> 08:09.260
mental y emocional de los chavales.

138
08:09.990 --> 08:13.920
En las últimas décadas, seguramente,
yo creo que cuando éramos peques tú y yo,

139
08:13.960 --> 08:16.420
ahora hemos visto la evolución de los
parques.

140
08:17.280 --> 08:22.380
Antes, pues no sé cómo estamos aquí para
contarlo, y ahora, por Dios bendito,

141
08:22.660 --> 08:24.480
están entre algodones, ¿no?

142
08:25.180 --> 08:28.240
Entonces, de una cosa a la otra,
dicen, critican en esta pieza,

143
08:28.620 --> 08:32.420
que hemos confundido riesgo con peligro y
esto puede ser malo.

144
08:32.480 --> 08:36.300
En particular, citan el trabajo de una
psicóloga que se llama Ellen Sancer,

145
08:36.360 --> 08:42.640
que ha investigado esto en profundidad,
y bueno, ella lo que dice básicamente es

146
08:42.641 --> 08:45.181
que tiene beneficios, o sea, que es bueno
que se arriesguen, ¿no?

147
08:45.205 --> 08:46.880
Vale, ¿cuáles son esos beneficios?

148
08:47.110 --> 08:52.520
Pues mira, por ejemplo, un estudio belga,
europeo, ¿vale?

149
08:52.660 --> 08:54.780
Por una vez no son yankees, que está muy
bien.

150
08:55.480 --> 08:59.680
Encontró que tan solo dos horas a la
semana, en niños de cuatro o seis años,

151
08:59.780 --> 09:04.220
de este juego arriesgado, que de nuevo no
es calavera con dos tibias, no es una cosa

152
09:04.221 --> 09:10.040
de peligro de muerte, mejoraba su capacidad
para luego evaluar riesgos reales.

153
09:10.430 --> 09:14.520
Y es que, de hecho, hay otros trabajos
también de Sancer, de esta psicóloga,

154
09:14.730 --> 09:19.880
que encuentra que en adolescentes a los
que se les priva de esta posibilidad de

155
09:20.080 --> 09:25.520
jugar o de tener experiencias con riesgo
positivo, ve que estos están luego

156
09:25.521 --> 09:28.980
incentivados a buscar ese riesgo,
pero de manera más negativa.

157
09:30.020 --> 09:32.440
Vandalismo, básicamente, y lo cita así,
¿eh?

158
09:32.640 --> 09:36.360
Entonces, fíjate, estamos
sobreprotegiendo, y al sobreproteger,

159
09:36.855 --> 09:40.161
ese impulso de buscar...
Sale por algún lado.

160
09:40.280 --> 09:41.780
Sale por otro lado, efectivamente.

161
09:41.820 --> 09:45.080
Claro, la movida ahora es, ¿y quién es el
guapo o la guapa?

162
09:45.880 --> 09:47.260
Que empieza a introducir riesgo,
¿no?

163
09:47.280 --> 09:49.320
Porque eso da un poquito de miedo.

164
09:49.840 --> 09:52.960
Es que es eso que hacemos los padres,
nos miramos, nos vamos.

165
09:53.200 --> 09:53.720
¿Esto cómo se hace?

166
09:54.020 --> 09:55.100
Nos ponemos casco.

167
09:55.440 --> 10:00.120
En este artículo de Nature, por lo menos,
proponían tres cosas, ¿no?

168
10:01.685 --> 10:06.260
Los espacios de juego, los parques,
claramente, requieren una repensada,

169
10:06.710 --> 10:09.780
tiene que haber más superficie regular,
más... de nuevo, nadie se tiene que abrir

170
10:09.781 --> 10:14.360
la cabeza, pero tiene que haber espacio
para ese riesgo consciente, ese riesgo

171
10:14.510 --> 10:15.510
positivo.

172
10:15.905 --> 10:17.440
En educación, seguramente, formarnos.

173
10:17.890 --> 10:21.220
Tenemos que hacer buena divulgación de
cómo llevar a cabo experimentos,

174
10:21.221 --> 10:23.712
medirlo y luego divulgarlo,
cómo se puede hacer,

175
10:23.713 --> 10:26.141
tanto madres y padres
como educadores, ¿no?

176
10:27.380 --> 10:29.749
Cómo introducir un
riesgo positivo para

177
10:29.750 --> 10:31.940
evitar la búsqueda de
riesgo negativo después.

178
10:32.395 --> 10:36.220
Y luego, y decía una cosa muy interesante,
y con esto corto el rollo, pero es que

179
10:36.221 --> 10:39.700
decía, bueno, pues igual tenemos que
ponerle una palabra nueva, a veces

180
10:39.701 --> 10:43.480
rebautizar las cosas, igual no estamos
buscando riesgo, que se parece a peligro,

181
10:43.540 --> 10:45.660
igual lo que buscamos es un poquito de
aventura.

182
10:46.440 --> 10:49.260
Y eso, eso es bueno para nuestras hijas y
nuestros hijos.

183
10:49.280 --> 10:51.320
Me ha gustado, aventura, aventura del
saber.

184
10:51.560 --> 10:52.560
Claro.

185
10:52.620 --> 10:58.780
Venga, terminamos hablando de inteligencia
artificial aplicada a la salud y algo muy

186
10:58.781 --> 11:00.941
concreto, ¿no?, que es la detección del
cáncer de mama.

187
11:01.125 --> 11:06.460
Sí, es muy interesante porque son dos
estudios, ¿no?, que dan una de cal y una

188
11:06.461 --> 11:10.880
de arena sobre las promesas de la
inteligencia artificial en salud.

189
11:10.980 --> 11:15.380
De un lado, un estudio maravilloso,
enorme, llevado a cabo en Alemania,

190
11:15.440 --> 11:19.425
sobre aplicación de
inteligencia artificial para

191
11:19.426 --> 11:23.400
ayudar a radiólogos,
radiólogas a leer mamografías.

192
11:23.680 --> 11:24.680
¿Qué es lo que encuentra?

193
11:24.970 --> 11:29.140
Con más de medio millón de experimentos,
¿no?, de unidades, han encontrado que

194
11:29.141 --> 11:33.860
cuando haces el equipo humano más
inteligencia artificial, mejoras en un 17

195
11:33.861 --> 11:37.239
.6 % la detección, por
tanto, ahorras mamografías

196
11:37.240 --> 11:39.741
y detectas casos que
no hubieras detectado.

197
11:39.810 --> 11:46.140
Tremendo, ¿eh?, de 6.7 por cada 1.000 a 5
.7 por cada 1.000 si es solo el radiólogo.

198
11:46.240 --> 11:47.240
Eso es bueno.

199
11:47.560 --> 11:48.040
Pero...

200
11:48.320 --> 11:49.560
Como te decía, dos estudios.

201
11:50.330 --> 11:51.714
Pero claro, no todo el
monte es orégano y no toda

202
11:51.715 --> 11:54.001
la inteligencia artificial
es tan maravillosa.

203
11:54.430 --> 11:59.420
Esto lo hace muy bien porque son cosas
repetitivas, ricas en datos, en las que se

204
11:59.421 --> 12:02.860
apoya en el humano y llega a un resultado
tremendo.

205
12:03.380 --> 12:06.540
En cambio, cuando tiene que interactuar
con humanos, en otro paper que hicieron

206
12:06.541 --> 12:09.980
investigadores de Harvard recientemente,
en el que simulaban entrevistas con

207
12:09.981 --> 12:13.540
pacientes, cuando el diálogo era muy
abierto, no eran preguntas concretas,

208
12:13.660 --> 12:19.760
resulta que tenía un 26% menos de afinidad
en los diagnósticos, se perdía cosas en la

209
12:19.761 --> 12:23.440
historia del paciente, etcétera,
etcétera.

210
12:23.540 --> 12:26.840
O sea que inteligencia artificial
maravillosa, pero que no nos vendan la

211
12:26.841 --> 12:31.420
moto, hay cosas donde aplica muy bien y
otras donde nos queda muchísimo trabajo y

212
12:31.421 --> 12:34.040
parece que el rol humano está garantizado
por un tiempo.

213
12:34.200 --> 12:36.220
Claro, claro, hay que esperar,
¿no?

214
12:36.300 --> 12:40.380
Hay que esperar un poquito a ver cómo se
va desarrollando esto, aunque hay campos

215
12:40.381 --> 12:41.940
en los que son muy prometedores,
¿no?

216
12:42.070 --> 12:47.220
Claro, lo que parece que se está
demostrando es que como herramienta que

217
12:47.420 --> 12:52.400
podemos usar para desarrollar nuestro
trabajo, los humanos, es fantástica.

218
12:52.890 --> 12:55.780
Ella sola no parece funcionar muy,
muy bien.

219
12:55.860 --> 12:58.550
Los mejores resultados se están
obteniendo cuando combinas lo

220
12:58.630 --> 13:00.660
mejor de ambas partes, en
particular el de las mamografías.

221
13:00.661 --> 13:05.420
En Alemania había un detalle delicioso y
era que daba cierta seguridad a los

222
13:05.421 --> 13:07.860
radiólogos el hecho de tener la
comprobación automática.

223
13:08.280 --> 13:11.160
Entonces, descubrían otras cosas que de
otro modo no hubieran encontrado.

224
13:11.195 --> 13:14.420
O sea, de verdad, hay oportunidades para
sinergias tremendas, pero de nuevo,

225
13:15.780 --> 13:16.440
faltará tiempo.

226
13:16.640 --> 13:17.180
Falta tiempo.

227
13:17.260 --> 13:17.940
Y harán falta humanos.

228
13:18.240 --> 13:20.056
Lo que pasa es que es importante hablar de
ello, ¿no?

229
13:20.080 --> 13:23.441
En estos momentos en que estamos demonizando
tanto la inteligencia artificial.

230
13:23.560 --> 13:24.040
Absolutamente.

231
13:24.220 --> 13:28.100
Me parece una herramienta maravillosa y
como pasa tantas veces con nuevas

232
13:28.101 --> 13:34.280
técnicas, nuevas tecnologías, no tengo muy
claro que tenga una moralidad propia.

233
13:34.715 --> 13:37.060
Es lo que decidamos hacer con ella.

234
13:37.540 --> 13:39.480
Creo que tiene enormes potenciales.

235
13:39.481 --> 13:42.860
Si nos salimos de las mamografías y de las
entrevistas con pacientes, sabemos,

236
13:42.861 --> 13:48.600
por ejemplo, que lo que está posibilitando
en resolución de estructura de proteínas,

237
13:48.900 --> 13:55.220
de ácidos nucleicos, el famoso alfa-fold,
y los amigos que tengo que permanecieron

238
13:55.221 --> 13:58.580
en ciencia y siguen en los laboratorios,
les explota la cabeza.

239
13:58.720 --> 14:03.730
Yo me acuerdo de cuando una
estructura de proteína era una tesis, ¿no?

240
14:03.731 --> 14:04.801
, cristalizando.

241
14:05.050 --> 14:08.000
Ahora hay muchas, no todas, pero hay
muchas cosas que se pueden hacer de una

242
14:08.001 --> 14:11.740
manera casi trivial y eso es un gran
avance para todos.

243
14:12.040 --> 14:13.160
Nos va a explotar la cabeza.

244
14:13.300 --> 14:14.920
Nos va a explotar la cabeza.

245
14:16.480 --> 14:17.516
Luis, muchísimas gracias, como siempre.

246
14:17.540 --> 14:18.540
Un placer, como siempre.