WEBVTT 1 00:00:00.400 --> 00:00:01.600 Si ya hay algunos textos 2 00:00:01.640 --> 00:00:04.920 que son difíciles de comprender por su temática o por su tipología, 3 00:00:04.960 --> 00:00:07.480 ¿se imaginan las barreras extra que muchas personas 4 00:00:07.520 --> 00:00:10.000 deben superar para comprenderlos? 5 00:00:10.040 --> 00:00:12.720 Para hablar de su accesibilidad contamos hoy 6 00:00:12.760 --> 00:00:14.680 con Álex Herrero, pero también 7 00:00:14.720 --> 00:00:18.400 con el experto en lectura fácil, Javier Alcázar. 8 00:00:18.440 --> 00:00:21.560 L:61% ¿Qué tal estáis? Bienvenidos. Hola Mara, ¿qué tal? 9 00:00:21.600 --> 00:00:23.880 L:61% Un tema muy interesante. Yo creo que a nadie 10 00:00:23.920 --> 00:00:27.480 L:61% le va a extrañar que hablemos de la palabra accesibilidad. 11 00:00:27.520 --> 00:00:31.080 L:61% En los edificios, cuando se van a planear urbanizaciones, 12 00:00:31.120 --> 00:00:32.720 L:69% es algo que está muy presente, 13 00:00:32.759 --> 00:00:35.720 L:61% porque pensamos siempre en barreras físicas, 14 00:00:35.760 --> 00:00:39.200 L:61% en rampas, en agarradores, o por ejemplo 15 00:00:39.240 --> 00:00:43.200 L:61% también para las personas ciegas, cuando incluimos textos en braille. 16 00:00:43.240 --> 00:00:45.480 Claro, todo esto son herramientas 17 00:00:45.520 --> 00:00:48.560 o ayudas de accesibilidad para personas con algún tipo 18 00:00:48.600 --> 00:00:50.360 de movilidad física. 19 00:00:50.400 --> 00:00:54.120 Sin embargo, ¿qué pasa en este caso con los problemas 20 00:00:54.160 --> 00:00:56.360 de accesibilidad intelectual 21 00:00:56.400 --> 00:00:59.280 o las personas que tienen algún problema 22 00:00:59.320 --> 00:01:00.680 de deterioro cognitivo? 23 00:01:00.720 --> 00:01:04.480 L:61% Esto parece, creo, lo más olvidado en nuestro día a día. 24 00:01:04.519 --> 00:01:06.880 L:61% Y por supuesto, como tú muy bien comentabas, 25 00:01:06.920 --> 00:01:09.680 L:61% en nuestros textos y en aquel contenido 26 00:01:09.720 --> 00:01:12.760 L:61% que se nos ofrece, nos encontramos con muchísimas barreras. 27 00:01:13.080 --> 00:01:16.280 Y por eso has traído hoy a Javier Alcázar, ¿no? 28 00:01:16.320 --> 00:01:18.240 Para hablar un poco de todo esto 29 00:01:18.280 --> 00:01:21.040 L:61% y de la lectura fácil en la que lleva trabajando 30 00:01:21.080 --> 00:01:22.880 L:61% durante muchos años. ¿Qué tal, Javier? 31 00:01:22.920 --> 00:01:25.240 L:69% Muy bien, gracias por invitarme hoy 32 00:01:25.280 --> 00:01:28.640 L:61% para hablar de lectura fácil y de accesibilidad cognitiva, 33 00:01:28.680 --> 00:01:31.480 L:61% que, como dice Álex, es la gran olvidada muchas veces. 34 00:01:31.520 --> 00:01:33.520 Bueno, vamos a por ello, ¿no? Venga. 35 00:01:33.560 --> 00:01:35.800 ¿Qué es la lectura fácil? ¿En qué consiste? 36 00:01:35.840 --> 00:01:40.000 L:61% La lectura fácil es una metodología que está estandarizada 37 00:01:40.040 --> 00:01:42.920 L:61% para hacer accesibles los textos a cualquier persona 38 00:01:42.960 --> 00:01:45.840 L:61% que tenga dificultades de comprensión lectora. 39 00:01:46.200 --> 00:01:49.040 Hay que aplicar una serie de pautas, digamos, a los textos, 40 00:01:49.080 --> 00:01:51.960 tanto de formato como de lenguaje y de contenido, 41 00:01:52.000 --> 00:01:54.720 y así conseguimos que el texto sea accesible 42 00:01:54.760 --> 00:01:57.640 y comprensible para gente que le cuesta entender lo que lee. 43 00:01:57.920 --> 00:02:02.680 -Claro, normalmente cuando pensamos en el concepto de lectura fácil, 44 00:02:02.720 --> 00:02:06.400 quizás se nos venga a la cabeza o a la mente solo los niños, 45 00:02:06.440 --> 00:02:10.199 pero ¿quién es el público que puede en este caso recibir 46 00:02:10.240 --> 00:02:13.360 o disfrutar de los beneficios de la lectura fácil 47 00:02:13.400 --> 00:02:15.040 y dónde suelen utilizarse más? 48 00:02:15.440 --> 00:02:19.280 -Es verdad que los niños podrían leer en lectura fácil 49 00:02:19.320 --> 00:02:21.760 si tienen dificultades para comprender, 50 00:02:21.800 --> 00:02:26.040 pero hay que decir que la mayoría de los destinatarios son adultos. 51 00:02:26.080 --> 00:02:27.760 Estaríamos hablando de personas 52 00:02:27.800 --> 00:02:31.960 con discapacidad intelectual, personas mayores que ya les cuesta 53 00:02:32.000 --> 00:02:35.440 a lo mejor concentrarse o que tienen cierto deterioro cognitivo, 54 00:02:35.480 --> 00:02:38.560 personas extranjeras que no dominan bien el idioma, 55 00:02:38.600 --> 00:02:41.200 L:61% personas con trastornos del lenguaje, 56 00:02:41.240 --> 00:02:44.520 L:61% del aprendizaje, de la atención, TDAH, dislexias, 57 00:02:44.560 --> 00:02:49.280 también lo que podríamos denominar personas 58 00:02:49.320 --> 00:02:52.000 con bajo nivel cultural, por decirlo de alguna forma. 59 00:02:52.040 --> 00:02:56.720 Este perfil de señor, señora, que dejó de estudiar muy joven, 60 00:02:56.760 --> 00:03:00.040 se puso a trabajar y de repente cuando se jubila le apetece leer, 61 00:03:00.080 --> 00:03:02.240 pero claro, le cuesta entender lo que lee 62 00:03:02.280 --> 00:03:05.960 porque no tiene una práctica lectora suficiente, 63 00:03:06.000 --> 00:03:09.880 digamos, personas TEA, personas sordas 64 00:03:09.920 --> 00:03:12.800 en la fase perilocutiva cuando están adquiriendo el lenguaje 65 00:03:13.280 --> 00:03:17.560 y en general cualquier persona con alguna dificultad para leer. 66 00:03:17.600 --> 00:03:21.960 O sea, realmente estamos hablando de muchos colectivos 67 00:03:22.000 --> 00:03:24.800 y es una realidad más grande de lo que podríamos pensar. 68 00:03:24.840 --> 00:03:27.240 Hay estudios que calculan que el 30 % 69 00:03:27.280 --> 00:03:30.360 de la población tiene dificultades para comprender lo que lee. 70 00:03:30.400 --> 00:03:32.680 En algunos países, incluso el 50 %, 71 00:03:33.200 --> 00:03:35.600 Estamos hablando de población alfabetizada. 72 00:03:37.120 --> 00:03:41.080 Y esto merece la pena remarcarlo, porque ya no es solo 73 00:03:41.120 --> 00:03:45.600 la literatura o leer por disfrutar, uno para tener una vida funcional 74 00:03:45.640 --> 00:03:49.200 necesita leer mucha información que muchas veces 75 00:03:49.240 --> 00:03:53.280 no está adaptada a sus capacidades o a sus necesidades. 76 00:03:53.600 --> 00:03:56.960 Sobre todo en este siglo XXI, con esos porcentajes tan altos 77 00:03:57.000 --> 00:03:58.280 de los que estás hablando. 78 00:03:58.320 --> 00:04:03.040 A ver, ¿qué es en lectura fácil la fase de validación 79 00:04:03.080 --> 00:04:04.800 y por qué es importante, Javier? 80 00:04:04.840 --> 00:04:07.560 Pues es como la última parte 81 00:04:07.600 --> 00:04:09.600 del proceso, digamos, de adaptar un texto. 82 00:04:09.640 --> 00:04:12.720 Primero hay que leer el texto, luego se le aplican esas pautas 83 00:04:12.760 --> 00:04:14.360 de formato, de lenguaje 84 00:04:14.400 --> 00:04:18.040 y de contenido que comentábamos, el texto se revisa y demás, 85 00:04:18.079 --> 00:04:21.800 y esa última fase de validación es donde personas destinatarias 86 00:04:21.839 --> 00:04:24.760 de textos en lectura fácil, que los necesitan 87 00:04:24.800 --> 00:04:29.760 para poder comprenderlos, leen el texto, y ahí comprobamos 88 00:04:30.200 --> 00:04:33.640 que todo se entiende bien, porque yo, por ejemplo, 89 00:04:34.280 --> 00:04:36.480 conozco muy bien las pautas de lectura fácil 90 00:04:36.520 --> 00:04:38.720 después de tanto tiempo trabajando con ellas, 91 00:04:38.760 --> 00:04:42.360 pero puede haber cosas que yo piense: "Esto así es comprensible, 92 00:04:42.400 --> 00:04:44.560 es accesible", y cuando estás validando 93 00:04:44.600 --> 00:04:47.160 te das cuenta de que no: "Esta palabra necesita 94 00:04:47.200 --> 00:04:50.400 una explicación al margen, o buscar un sinónimo más sencillo", 95 00:04:50.440 --> 00:04:53.880 "esta estructura gramatical a lo mejor es demasiado larga, 96 00:04:53.920 --> 00:04:56.640 demasiado compleja", "podemos dividir esta frase 97 00:04:56.680 --> 00:04:58.560 en dos oraciones más cortas"... 98 00:04:58.800 --> 00:05:01.120 Entonces, la fase de validación es muy importante 99 00:05:01.160 --> 00:05:03.840 para comprobar efectivamente la accesibilidad. 100 00:05:03.880 --> 00:05:08.040 Si no sería un poco "todo para el pueblo, pero sin el pueblo". 101 00:05:08.080 --> 00:05:12.040 Es importante que las personas que necesitan leer 102 00:05:12.080 --> 00:05:15.120 en lectura fácil formen parte del proceso de adaptación 103 00:05:15.160 --> 00:05:19.200 y la validación es esa fase final donde dicen: "Ok, 104 00:05:19.240 --> 00:05:22.320 es accesible, le podemos poner el sello de lectura fácil". 105 00:05:22.360 --> 00:05:24.680 -Claro, en este caso la fase de validación, 106 00:05:24.720 --> 00:05:26.760 como bien comentas, lo hace una persona, 107 00:05:26.800 --> 00:05:29.240 en este caso, o varias, que podría ser 108 00:05:29.280 --> 00:05:32.520 como el prototipo de lectores al que va dirigido el texto. 109 00:05:32.560 --> 00:05:34.960 Claro, en toda tu trayectoria como experto 110 00:05:35.000 --> 00:05:37.680 en lectura fácil, te habrás encontrado 111 00:05:37.720 --> 00:05:41.640 con muchas personas destinatarias que han podido comprender 112 00:05:41.680 --> 00:05:43.320 muchos textos gracias a ti. 113 00:05:43.360 --> 00:05:45.200 ¿Qué beneficios han obtenido 114 00:05:45.240 --> 00:05:47.280 en su día a día gracias a la lectura fácil? 115 00:05:47.600 --> 00:05:50.920 -Pues en realidad los beneficios que se obtienen de leer 116 00:05:50.960 --> 00:05:53.800 en lectura fácil no son muy diferentes de los de leer 117 00:05:53.840 --> 00:05:55.800 cualquier otro tipo de lectura. 118 00:05:56.680 --> 00:05:59.560 Desarrollas una mayor capacidad de empatía, 119 00:05:59.600 --> 00:06:01.120 mejora la memoria, 120 00:06:01.160 --> 00:06:04.480 retrasa la aparición de deterioros cognitivos, 121 00:06:04.520 --> 00:06:06.400 por supuesto entretenimiento 122 00:06:07.400 --> 00:06:11.560 y luego todo lo que tiene que ver también un poco con el pensamiento, 123 00:06:11.600 --> 00:06:16.320 al final pensamos con palabras, cuando uno amplía un poco 124 00:06:16.360 --> 00:06:20.000 su comprensión de las palabras 125 00:06:20.040 --> 00:06:22.040 y la comprensión de la información 126 00:06:22.080 --> 00:06:25.520 que afecta a su vida es capaz de tomar mejores decisiones, 127 00:06:25.560 --> 00:06:27.760 tener como mayor bienestar. 128 00:06:27.800 --> 00:06:31.720 Al final, leer mejora tu calidad de vida en muchos sentidos, 129 00:06:31.760 --> 00:06:34.640 aparte de otros beneficios personales 130 00:06:34.680 --> 00:06:37.920 como relajarte, por ejemplo, 131 00:06:37.960 --> 00:06:40.640 que creemos que el deporte o la música nos relaja mucho. 132 00:06:40.680 --> 00:06:43.320 Hay estudios que dicen que seis minutos de lectura al día 133 00:06:43.360 --> 00:06:48.080 relajan más a nivel físico que esas otras actividades 134 00:06:48.120 --> 00:06:52.720 y todo eso se puede acceder a ello gracias a la lectura fácil. 135 00:06:52.760 --> 00:06:55.760 Y si no, toda esa parte de la población 136 00:06:55.800 --> 00:06:59.480 tendría que estar renunciando a esos beneficios de la lectura, 137 00:06:59.520 --> 00:07:01.440 que ya digo que son los mismos para todos, 138 00:07:01.480 --> 00:07:04.640 pero que ellos se han encontrado siempre una barrera 139 00:07:04.680 --> 00:07:06.720 y no podían acceder a ellos. 140 00:07:06.760 --> 00:07:09.200 Es una cuestión como de justicia social, ¿no? 141 00:07:10.120 --> 00:07:11.400 Claro, decías antes: 142 00:07:11.440 --> 00:07:13.960 "Llevo ya muchos años trabajando en esto". 143 00:07:14.000 --> 00:07:16.160 ¿Cuándo, cómo empezaste con la lectura fácil? 144 00:07:16.200 --> 00:07:19.680 Pues la verdad es que fue un proceso curioso porque yo 145 00:07:19.720 --> 00:07:23.200 desde muy jovencito era voluntario en una asociación de personas 146 00:07:23.240 --> 00:07:25.640 con discapacidad intelectual, pero yo entré 147 00:07:25.680 --> 00:07:27.080 por el mundo del libro. 148 00:07:27.120 --> 00:07:30.880 Yo estudié Biblioteconomía y Documentación, fui librero 149 00:07:30.920 --> 00:07:32.080 y luego me desvinculé 150 00:07:32.120 --> 00:07:34.560 del mundo del libro para dedicarme a la discapacidad 151 00:07:34.600 --> 00:07:38.720 y fui profesor de adultos con discapacidad intelectual 152 00:07:38.760 --> 00:07:40.520 durante más de diez años. 153 00:07:40.560 --> 00:07:42.200 Cuando estaba en el mundo del libro 154 00:07:42.240 --> 00:07:46.640 echaba de menos la parte social y luego cuando me dedicaba 155 00:07:46.680 --> 00:07:49.320 a la discapacidad echaba de menos el mundo del libro. 156 00:07:49.360 --> 00:07:52.480 Y sí que comprobé que mis alumnos nunca leían, 157 00:07:52.520 --> 00:07:55.680 porque claro, no encontraban textos adaptados 158 00:07:55.720 --> 00:07:58.360 a sus necesidades, tenían 20-30 años 159 00:07:58.400 --> 00:08:01.480 y les solían regalar libros infantiles, por ejemplo, 160 00:08:01.520 --> 00:08:04.080 en sus cumpleaños y decían: "Mira, tengo 30 años, 161 00:08:04.120 --> 00:08:06.120 yo ya, 'Caperucita roja', 162 00:08:07.280 --> 00:08:09.360 no me llena como lector". 163 00:08:09.400 --> 00:08:13.320 Y descubrí la lectura fácil y esta metodología que permitía 164 00:08:13.360 --> 00:08:17.240 hacer accesible cualquier texto, una novela negra, un texto jurídico, 165 00:08:17.280 --> 00:08:20.320 un material educativo y me fascinó. 166 00:08:20.920 --> 00:08:24.520 Entonces, bueno, empecé a formarme con la Asociación de Lectura Fácil 167 00:08:24.560 --> 00:08:27.840 y demás, hice la tesis doctoral sobre este asunto 168 00:08:28.840 --> 00:08:31.280 y luego ya me decidí a montar 169 00:08:31.320 --> 00:08:34.240 una editorial directamente literaria 170 00:08:34.280 --> 00:08:37.440 de libros adaptados a lectura fácil que se llama Lecturia. 171 00:08:37.480 --> 00:08:41.200 -Justo de eso vamos a hablar, ¿no? Estamos ahí en el año 2022 172 00:08:41.240 --> 00:08:44.440 y de repente surge este proyecto editorial, Lecturia. 173 00:08:44.840 --> 00:08:47.680 ¿Qué nos puedes contar de él y qué acogida está teniendo? 174 00:08:48.320 --> 00:08:50.920 -Pues bueno, es un proyecto joven todavía, 175 00:08:50.960 --> 00:08:53.080 porque en realidad dos años de recorrido, 176 00:08:53.120 --> 00:08:55.920 o dos años y poco en una editorial no es mucho, 177 00:08:55.960 --> 00:08:58.160 y más en una editorial pequeñita, pero bueno, 178 00:08:58.200 --> 00:09:01.120 Lecturia nace un poco de ese sueño, digamos, 179 00:09:01.160 --> 00:09:04.600 de que cualquier persona pueda disfrutar de la literatura 180 00:09:05.440 --> 00:09:09.320 y que si no lo hace no sea porque no la puede entender. 181 00:09:10.200 --> 00:09:14.640 Entonces, mi idea fue adaptar tanto libros clásicos 182 00:09:15.080 --> 00:09:18.200 como intentar adaptar también autores contemporáneos, 183 00:09:18.240 --> 00:09:20.320 que hemos adaptado algunos como Nando López, 184 00:09:20.360 --> 00:09:22.120 que sé que es amigo de este programa, 185 00:09:22.160 --> 00:09:25.680 o Inma Chacón, y en breve Lorenzo Silva también, 186 00:09:25.720 --> 00:09:28.400 porque bueno, acceder a los clásicos está muy bien, 187 00:09:28.440 --> 00:09:32.120 pero también mucha gente quiere leer novelas contemporáneas, 188 00:09:32.160 --> 00:09:35.200 actuales, y la acogida que está teniendo, 189 00:09:35.240 --> 00:09:38.760 yo creo que es muy buena, no hay ninguna librería, 190 00:09:38.800 --> 00:09:41.840 ninguna residencia, fundación, biblioteca, 191 00:09:41.880 --> 00:09:44.120 donde conozcan el proyecto y nos digan: 192 00:09:44.160 --> 00:09:45.520 "Uy, qué poco interesante". 193 00:09:45.560 --> 00:09:48.320 (RÍEN) -En realidad, 194 00:09:48.360 --> 00:09:53.080 la acogida siempre es muy buena y luego a uno le alienta mucho 195 00:09:53.120 --> 00:09:56.360 recibir mensajes de: "Jo, llevo muchos años esperando 196 00:09:57.280 --> 00:10:00.680 que algo así pase, que se publiquen libros de esta forma". 197 00:10:00.720 --> 00:10:03.680 Es verdad que había editoriales que ya los publicaban antes, 198 00:10:03.720 --> 00:10:06.360 no vamos a decir que Lecturia es pionera en esto, 199 00:10:06.400 --> 00:10:08.560 porque no sería cierto, pero es verdad que, 200 00:10:08.600 --> 00:10:12.640 por lo que sea, nunca ha tenido mucha difusión la lectura fácil. 201 00:10:12.680 --> 00:10:16.280 Siendo una cosa que tiene recorrido histórico, digamos, ya muy largo, 202 00:10:17.320 --> 00:10:21.400 no es muy conocida y hay mucha gente que la necesita, 203 00:10:21.440 --> 00:10:24.480 ya sea de manera permanente o de manera temporal, 204 00:10:24.520 --> 00:10:28.320 y que no sabe que existe, con lo cual no está pudiendo acceder 205 00:10:28.360 --> 00:10:31.040 a disfrutar de la literatura. 206 00:10:31.080 --> 00:10:34.280 Entonces, Lecturia nace un poco con esa idea de universalizar 207 00:10:34.320 --> 00:10:37.560 el acceso a la lectura y sobre todo de permitir 208 00:10:37.600 --> 00:10:41.240 que todo el mundo la pueda disfrutar y estamos muy contentos. 209 00:10:42.320 --> 00:10:45.520 De momento, no tenemos muchísimos títulos, 210 00:10:45.560 --> 00:10:47.640 pero bueno, hay otros ya en marcha y demás 211 00:10:47.680 --> 00:10:51.200 y la acogida está siendo muy buena y esperemos que sea mucho mejor, 212 00:10:51.240 --> 00:10:55.560 que ese 30 % de la población que le cuesta leer, 213 00:10:55.600 --> 00:11:00.120 pues que pueda empezar a hacerlo y a disfrutarlo. 214 00:11:00.160 --> 00:11:02.880 Qué bueno, Javier. Nos has traído también algunos 215 00:11:02.920 --> 00:11:06.440 de esos títulos que habéis adaptado en la editorial. 216 00:11:06.480 --> 00:11:09.000 Tenemos, por ejemplo, "Trafalgar", de Galdós. 217 00:11:09.040 --> 00:11:12.480 ¿Cómo es ese proceso de adaptación de una obra literaria 218 00:11:12.520 --> 00:11:15.200 a lectura fácil? Supongo que tendréis bastantes retos. 219 00:11:15.240 --> 00:11:18.360 El adaptador se enfrenta a importantes problemas. 220 00:11:18.400 --> 00:11:20.280 Sí, es verdad que el resultado es fácil 221 00:11:20.320 --> 00:11:24.360 de comprender, pero quizá el proceso es un poco difícil. 222 00:11:24.400 --> 00:11:26.520 Aparte de conocer las pautas propias 223 00:11:26.560 --> 00:11:28.080 de la lectura fácil, como decía, 224 00:11:28.120 --> 00:11:31.160 de formato, lenguaje y contenido, que hay que aplicarlas, 225 00:11:31.560 --> 00:11:33.640 cuando estamos hablando de una obra literaria 226 00:11:33.680 --> 00:11:37.600 hay que tener en cuenta otras cosas como menos tangibles, digamos, 227 00:11:37.640 --> 00:11:39.000 o menos mecánicas, ¿no? 228 00:11:39.400 --> 00:11:42.640 Hay que tener en cuenta el espíritu de la obra, 229 00:11:42.680 --> 00:11:45.760 el autor escribió esto con una voluntad de intentar 230 00:11:45.800 --> 00:11:47.400 transmitir un mensaje 231 00:11:47.440 --> 00:11:50.320 y eso se tiene que notar también en la adaptación. 232 00:11:50.920 --> 00:11:54.440 Esto es especialmente importante cuando adaptas un autor vivo, 233 00:11:54.480 --> 00:11:57.040 como Nando López, porque "Trafalgar" de Galdós, 234 00:11:57.080 --> 00:11:59.520 yo creo que es una buena adaptación, pero es verdad 235 00:11:59.560 --> 00:12:04.080 que Galdós no va a venir a quejarse de lo que hayamos podido hacer 236 00:12:04.120 --> 00:12:06.400 en la adaptación, pero cuando el autor está vivo, 237 00:12:06.440 --> 00:12:09.880 tienes más esa responsabilidad de que él reconozca 238 00:12:09.920 --> 00:12:12.680 su propia obra después de que tú la vas a reescribir 239 00:12:14.160 --> 00:12:16.320 utilizando las pautas de lectura fácil. 240 00:12:16.360 --> 00:12:17.600 Eso por un lado. 241 00:12:17.640 --> 00:12:19.640 Luego creo que la experiencia lectora 242 00:12:19.680 --> 00:12:23.520 tiene que ser lo más similar posible a la del original. 243 00:12:23.560 --> 00:12:28.000 Es decir, si tú, aunque haya partes que suprimes 244 00:12:28.040 --> 00:12:32.120 o líneas argumentales secundarias que desaparecen de la adaptación 245 00:12:32.160 --> 00:12:34.880 para facilitar la comprensión de la línea principal, 246 00:12:34.920 --> 00:12:37.880 si en esta parte del libro hay una sorpresa para el lector, 247 00:12:37.920 --> 00:12:39.760 en lectura fácil la sorpresa debe estar 248 00:12:39.800 --> 00:12:42.480 aunque sea con otras palabras, con otros recursos, 249 00:12:42.520 --> 00:12:45.120 pero que la experiencia lectora se parezca. 250 00:12:46.040 --> 00:12:49.960 Y luego no solo hay que respetar, yo creo, el espíritu de la obra, 251 00:12:50.000 --> 00:12:51.960 sino la propia voz del autor. 252 00:12:52.000 --> 00:12:54.840 O sea, no tiene que parecer 253 00:12:54.880 --> 00:12:57.400 que si yo adapto a Galdós y luego a Nando López 254 00:12:57.440 --> 00:13:01.160 y luego a Scott Fitzgerald, 255 00:13:01.200 --> 00:13:03.600 que los haya escrito los tres la misma persona, 256 00:13:03.640 --> 00:13:06.120 porque en el original eso no pasa. 257 00:13:06.160 --> 00:13:10.880 Y hay que intentar mantener suficientes elementos del original 258 00:13:11.160 --> 00:13:14.800 para caracterizar el estilo del texto 259 00:13:14.840 --> 00:13:18.920 y que la voz del autor se reconozca de alguna forma. 260 00:13:18.960 --> 00:13:21.560 Luego hay que tomar otro montón de decisiones difíciles 261 00:13:21.600 --> 00:13:24.360 de si hay que eliminar una escena, un personaje, 262 00:13:24.560 --> 00:13:29.120 que a veces para el adaptador son un dolor y un reto, 263 00:13:29.720 --> 00:13:33.200 pero el resultado yo creo que merece la pena, 264 00:13:33.240 --> 00:13:36.520 por lo menos el que hemos contrastado con autores vivos. 265 00:13:37.680 --> 00:13:39.400 Se sienten identificados. 266 00:13:39.440 --> 00:13:44.120 Sí, además muy cariñosos, siempre valorando la obra 267 00:13:45.400 --> 00:13:46.760 y sobre todo reconociéndola. 268 00:13:46.800 --> 00:13:48.760 Es lo que más me preocupaba al principio 269 00:13:48.800 --> 00:13:53.520 y tanto Nando como Inma creen 270 00:13:53.560 --> 00:13:57.960 que su obra está claramente reflejada en la adaptación 271 00:13:58.000 --> 00:14:01.000 y eso es lo mejor, el mejor premio para un editor. 272 00:14:01.040 --> 00:14:03.200 -Claro, eso sí que es un éxito. 273 00:14:03.240 --> 00:14:04.880 Pero tú comentabas la importancia 274 00:14:04.920 --> 00:14:07.600 también de disfrutar de la lectura, de hacerla accesible 275 00:14:07.640 --> 00:14:10.240 a este porcentaje de la población, pero también 276 00:14:10.280 --> 00:14:12.320 nos has abierto la puerta a una cuestión, 277 00:14:12.360 --> 00:14:15.000 los textos jurídicos y administrativos, 278 00:14:15.040 --> 00:14:18.680 aquellos de los que dependen nuestras decisiones diarias. 279 00:14:19.720 --> 00:14:21.000 La administración, 280 00:14:21.040 --> 00:14:25.360 en materia de lectura fácil, ¿qué tareas tiene por ahí pendiente 281 00:14:25.400 --> 00:14:28.160 o qué aciertos, por ejemplo, también ha puesto en práctica? 282 00:14:28.840 --> 00:14:30.400 Posiblemente acabemos antes 283 00:14:30.440 --> 00:14:33.560 si te cuento las que no tienen pendientes, 284 00:14:34.760 --> 00:14:36.880 porque realmente, como decíamos, 285 00:14:36.920 --> 00:14:41.600 la accesibilidad cognitiva es la gran olvidada en casi todo. 286 00:14:42.040 --> 00:14:46.280 Entre que la lectura fácil es poco conocida, 287 00:14:46.320 --> 00:14:49.880 entonces, el ciudadano, digamos, la ciudadanía no la demanda, 288 00:14:49.920 --> 00:14:53.120 no exige a las administraciones que esta ley, 289 00:14:53.160 --> 00:14:56.360 que este folleto, que este formulario esté adaptado 290 00:14:56.400 --> 00:14:57.800 a lectura fácil. 291 00:14:57.840 --> 00:14:59.600 Entonces, yo creo que eso ayuda 292 00:14:59.640 --> 00:15:01.920 a que las administraciones de todos los niveles, 293 00:15:01.960 --> 00:15:04.680 estatales, autonómicas, municipales, 294 00:15:04.720 --> 00:15:09.360 se relajen un poco y no adapten todo lo que deberían, 295 00:15:09.400 --> 00:15:12.040 porque en realidad las leyes, 296 00:15:12.080 --> 00:15:14.560 lo que comentábamos antes, rigen nuestro día a día, 297 00:15:14.600 --> 00:15:16.080 lo que puedo hacer, lo que no, 298 00:15:16.120 --> 00:15:18.720 si tengo una obligación, si tengo un derecho, 299 00:15:18.760 --> 00:15:23.000 y no tiene sentido que yo no pueda entender todo eso 300 00:15:23.040 --> 00:15:26.120 que está rigiendo mi día a día, mis derechos laborales 301 00:15:26.160 --> 00:15:27.960 o educativos o lo que sea. 302 00:15:28.240 --> 00:15:30.840 Entonces, las administraciones es verdad 303 00:15:30.880 --> 00:15:34.760 que están haciendo esfuerzos, creo, en adaptar ciertas legislaciones, 304 00:15:34.800 --> 00:15:39.720 ciertos reglamentos, pero creo que habría que hacerlos mucho más. 305 00:15:39.760 --> 00:15:41.560 Porque, por ejemplo, 306 00:15:41.600 --> 00:15:45.560 la Constitución está adaptada, muchas otras leyes también, 307 00:15:45.600 --> 00:15:47.520 bueno, muchas no, algunas otras leyes, 308 00:15:47.560 --> 00:15:49.920 las cosas como son, pero es verdad 309 00:15:49.960 --> 00:15:53.600 que más allá de la Constitución, a lo mejor yo lo que necesito 310 00:15:53.640 --> 00:15:56.280 en mi día a día es que la Declaración de la Renta 311 00:15:56.320 --> 00:15:57.920 esté adaptada. 312 00:15:57.960 --> 00:16:00.960 O la multa de tráfico 313 00:16:01.000 --> 00:16:04.480 o el formulario para solicitar el Ingreso Mínimo Vital, 314 00:16:04.520 --> 00:16:07.360 por ejemplo, o sea, cosas que yo voy a tener que usar. 315 00:16:07.400 --> 00:16:08.880 Y eso yo creo 316 00:16:08.920 --> 00:16:11.640 que es una responsabilidad de todas las administraciones, 317 00:16:11.680 --> 00:16:16.440 cada una en su nivel y en las competencias que tiene. 318 00:16:17.840 --> 00:16:20.960 Y yo creo que, ya digo, habría que destinar más tiempo 319 00:16:21.000 --> 00:16:24.080 y más esfuerzo a esto, que es verdad que pasa 320 00:16:24.120 --> 00:16:27.280 con muchas cosas que tienen que ver con lo social. 321 00:16:28.000 --> 00:16:32.520 Quizá invertir en adaptar todos estos documentos no parece 322 00:16:32.560 --> 00:16:36.400 que tenga un rédito rápido, pero es verdad 323 00:16:36.440 --> 00:16:39.520 que mejora la vida de las personas de manera significativa 324 00:16:39.560 --> 00:16:43.600 L:61% y al final eso tiene que ser de lo que se preocupen 325 00:16:43.640 --> 00:16:44.640 L:69% las administraciones. 326 00:16:44.680 --> 00:16:47.600 L:61% Está muy bien que haya una ley que me reconoce 327 00:16:47.720 --> 00:16:49.520 L:69% el acceso a la cultura 328 00:16:49.560 --> 00:16:52.000 en igualdad de condiciones para todas las personas, 329 00:16:52.040 --> 00:16:56.320 pero si la cultura no está adaptada, yo no puedo ejercer 330 00:16:56.360 --> 00:16:58.080 de manera real mi derecho. 331 00:16:58.120 --> 00:17:01.520 Pasa lo mismo con la educación, con la sanidad, con todo. 332 00:17:01.560 --> 00:17:06.240 Si el planteamiento de fondo fuera ese, de: "Vamos a intentar 333 00:17:06.280 --> 00:17:08.040 L:61% que todos puedan ejercer sus derechos 334 00:17:08.079 --> 00:17:12.520 L:61% y lo primero es que entienda dónde los tiene reconocidos". 335 00:17:12.560 --> 00:17:15.800 L:61% Entonces, a partir de ahí, seguramente todo cambiaría. 336 00:17:15.839 --> 00:17:18.640 L:61% Aun así, hay que valorar, ya digo, en los últimos años, 337 00:17:18.680 --> 00:17:21.640 L:61% los esfuerzos que están haciendo las administraciones, 338 00:17:21.680 --> 00:17:24.880 L:61% o muchas de ellas, no quiero ser tampoco catastrofista 339 00:17:24.920 --> 00:17:28.359 ni ingrato con los que están adaptando contenidos. 340 00:17:28.880 --> 00:17:30.520 Pero ahí les dejamos deberes. 341 00:17:30.560 --> 00:17:33.000 Sí, puede ser. No hay que relajarse. 342 00:17:33.040 --> 00:17:34.840 L:69% Javier, ha sido un placer. 343 00:17:34.880 --> 00:17:37.440 L:61% Gracias por habernos acercado la lectura fácil. 344 00:17:37.480 --> 00:17:40.760 L:61% Gracias a vosotros, de verdad, por invitarme y por dar este espacio 345 00:17:40.800 --> 00:17:43.960 L:61% a la accesibilidad cognitiva y a la lectura fácil y a Lecturia. 346 00:17:44.000 --> 00:17:46.720 L:61% Y mucha suerte con esa editorial. Álex, gracias. 347 00:17:46.760 --> 00:17:49.120 L:61% ¿Nos vemos en 15 días? Nos vemos dentro de 15 días 348 00:17:49.160 --> 00:17:51.640 L:61% y vamos a hablar de lenguaje claro. ¿Qué te parece? 349 00:17:51.680 --> 00:17:53.440 L:61% Que no es lo mismo que lectura fácil. 350 00:17:53.480 --> 00:17:55.480 L:61% Eso es. Veremos cómo no tiene nada que ver, 351 00:17:55.520 --> 00:17:58.040 L:61% pero cómo nos puede ayudar en nuestro día a día 352 00:17:58.080 --> 00:18:01.080 a poder desenvolvernos mucho mejor en nuestros trámites. 353 00:18:01.120 --> 00:18:03.440 Venga, pues apuntado. Gracias. Adiós, Mara.