WEBVTT 1 00:00:00.240 --> 00:00:02.840 Ha formado parte de algunos de los casos más mediáticos 2 00:00:02.880 --> 00:00:06.040 de los últimos años y sin embargo sigue siendo un gran desconocido 3 00:00:06.080 --> 00:00:07.520 para la inmensa mayoría. 4 00:00:07.560 --> 00:00:10.600 Cuando se cumplen 30 años de la llamada Ley del Jurado, 5 00:00:10.640 --> 00:00:13.560 nos preguntamos por los tribunales populares en España. 6 00:00:13.600 --> 00:00:16.239 Para ello contamos con la presencia del abogado penalista 7 00:00:16.280 --> 00:00:19.160 Jaime Sanz de Bremond, Jaime, muy buenos días. 8 00:00:19.200 --> 00:00:21.040 L:61% Buenos días. No me equivoco, ¿no? 9 00:00:21.080 --> 00:00:23.720 L:61% ¿Es realmente tan desconocido para la mayoría? 10 00:00:23.760 --> 00:00:26.120 L:69% Sí, es desconocido y eso se ve, 11 00:00:26.160 --> 00:00:29.040 L:69% por ejemplo, en las respuestas 12 00:00:29.080 --> 00:00:32.040 L:61% que los propios candidatos a formar parte del jurado dan 13 00:00:32.080 --> 00:00:35.360 L:61% cuando acuden ahí a las audiencias provinciales 14 00:00:35.400 --> 00:00:38.480 y son preguntados si quieren formar parte del jurado, 15 00:00:38.520 --> 00:00:39.840 qué opinan del jurado. 16 00:00:39.880 --> 00:00:43.320 Todos ellos demuestran un gran desconocimiento 17 00:00:43.360 --> 00:00:46.320 porque además dicen que no quieren formar parte del jurado, 18 00:00:46.360 --> 00:00:48.640 que no creen que estén preparados 19 00:00:48.680 --> 00:00:51.440 para juzgar a otras personas, 20 00:00:51.920 --> 00:00:54.760 que además no quieren tener que imponer pena alguna, 21 00:00:54.800 --> 00:00:57.160 L:69% que no tienen preparación, 22 00:00:57.200 --> 00:00:59.280 L:61% que para eso están los jueces profesionales. 23 00:00:59.320 --> 00:01:01.120 L:69% No se sabe que el jurado, 24 00:01:01.160 --> 00:01:03.480 L:61% por ejemplo, no tiene que resolver 25 00:01:03.520 --> 00:01:05.120 L:69% sobre cuestiones jurídicas. 26 00:01:05.160 --> 00:01:09.840 El jurado en absoluto tiene que llevar a cabo 27 00:01:09.880 --> 00:01:13.560 definiciones o tiene que solventar cuestiones técnicas. 28 00:01:13.600 --> 00:01:15.440 El jurado única y exclusivamente 29 00:01:15.480 --> 00:01:18.360 tiene que contestar a una serie de preguntas 30 00:01:18.400 --> 00:01:21.800 que se le hacen para lo que tiene que utilizar el sentido común 31 00:01:21.840 --> 00:01:23.960 y haber escuchado en el juicio las pruebas 32 00:01:24.000 --> 00:01:25.680 que se han practicado en el mismo. 33 00:01:25.720 --> 00:01:28.080 No sé si te refieres cuando se va conformando 34 00:01:28.120 --> 00:01:29.760 o se va a conformar ese jurado, 35 00:01:29.800 --> 00:01:32.160 creo que hay un momento muy desconocido, 36 00:01:32.200 --> 00:01:34.440 en el que uno a uno de las personas candidatas 37 00:01:34.480 --> 00:01:37.320 se sientan y responden a las preguntas de abogado 38 00:01:37.360 --> 00:01:38.960 y fiscal, ¿no? Sí. 39 00:01:39.000 --> 00:01:41.680 Bueno, este es el... digamos, 40 00:01:42.520 --> 00:01:44.680 lo primero que se hace antes 41 00:01:44.720 --> 00:01:48.000 de que se inicie el juicio propiamente dicho. 42 00:01:49.240 --> 00:01:52.400 En la fecha señalada para iniciar el juicio 43 00:01:52.440 --> 00:01:56.520 tienen que concurrir como mínimo 20 de los candidatos 44 00:01:56.560 --> 00:01:59.920 que han sido preseleccionados, porque para cada juicio 45 00:01:59.960 --> 00:02:04.680 se preseleccionan 36 candidatos a los que se remiten cuestionarios 46 00:02:04.720 --> 00:02:09.000 y que tienen que estos candidatos devolver formalizados 47 00:02:09.039 --> 00:02:12.080 y eso hace que ya en un primer momento 48 00:02:12.120 --> 00:02:13.960 se eliminen muchos candidatos, 49 00:02:14.000 --> 00:02:17.600 puesto que hay unas causas de falta de capacidad, 50 00:02:17.640 --> 00:02:20.920 de incompatibilidad o de prohibición establecidas 51 00:02:20.960 --> 00:02:22.080 por la ley. 52 00:02:22.120 --> 00:02:24.800 Si algún candidato incurre en alguna de esas causas, 53 00:02:24.840 --> 00:02:27.720 automáticamente queda fuera ya de la preselección. 54 00:02:27.760 --> 00:02:31.080 Pero hay causas por las que un candidato se puede excusar, 55 00:02:31.120 --> 00:02:33.400 como por ejemplo ser mayor de 65 años. 56 00:02:33.440 --> 00:02:37.400 Y alguien que sea mayor de 65 años, que no quiera formar parte 57 00:02:37.440 --> 00:02:41.600 no tiene más que decir: "No quiero porque soy mayor de 65 años". 58 00:02:41.640 --> 00:02:44.120 Entonces, se les informa de todas esas causas 59 00:02:44.160 --> 00:02:48.240 y si se da alguna de esas causas automáticamente quedan fuera, 60 00:02:48.280 --> 00:02:51.680 salvo las excepciones que evidentemente si son alegadas 61 00:02:51.720 --> 00:02:56.280 tienen luego que verse si efectivamente concurren o no. 62 00:02:56.320 --> 00:03:00.120 Pero, como digo, una vez que ya se han eliminado 63 00:03:00.160 --> 00:03:02.720 aquellas personas en las que concurren 64 00:03:02.760 --> 00:03:05.120 algunas de estas causas de falta de capacidad, 65 00:03:05.160 --> 00:03:06.680 incompatibilidad o prohibición, 66 00:03:06.720 --> 00:03:09.160 tienen que concurrir un mínimo de 20 candidatos 67 00:03:09.200 --> 00:03:13.480 y ahí sí que se pregunta por el Ministerio Fiscal 68 00:03:13.520 --> 00:03:16.240 y por los abogados de la acusación y de la defensa 69 00:03:16.280 --> 00:03:20.320 a cada uno de los candidatos de forma separada, es decir, 70 00:03:20.360 --> 00:03:22.040 no delante de los demás, 71 00:03:22.080 --> 00:03:24.440 por lo que sea que quieran preguntarles, 72 00:03:24.480 --> 00:03:27.680 precisamente ¿por qué? Para que el fiscal, 73 00:03:27.720 --> 00:03:30.360 el abogado de la acusación y los abogados de la defensa 74 00:03:30.400 --> 00:03:33.480 o el abogado de la defensa conozcan mejor a cada candidato 75 00:03:33.520 --> 00:03:36.680 y puedan de esta forma utilizar mejor 76 00:03:36.720 --> 00:03:40.800 la posibilidad que tienen de recusar a cuatro candidatos, 77 00:03:40.840 --> 00:03:44.440 cuatro la acusación y cuatro la defensa, sin causa. 78 00:03:44.480 --> 00:03:46.960 Es decir, sencillamente 79 00:03:47.000 --> 00:03:49.640 porque yo prefiero que este candidato no forme parte 80 00:03:49.680 --> 00:03:52.640 del jurado porque no me gusta o porque considero que mejor 81 00:03:52.680 --> 00:03:54.760 que no forme parte del mismo. 82 00:03:55.040 --> 00:03:57.120 Y ese es el interrogatorio previo 83 00:03:57.160 --> 00:03:58.880 a cada uno de los candidatos. 84 00:03:59.400 --> 00:04:02.200 Una vez que se ha llevado a cabo ese interrogatorio 85 00:04:02.240 --> 00:04:05.160 y después de utilizar las correspondientes recusaciones, 86 00:04:05.200 --> 00:04:06.800 con causa o sin causa, 87 00:04:06.840 --> 00:04:10.400 queda configurado el jurado, que en España está compuesto 88 00:04:10.440 --> 00:04:13.160 por nueve miembros y dos suplentes. 89 00:04:13.200 --> 00:04:14.720 Los suplentes tendrán que estar 90 00:04:14.760 --> 00:04:17.760 durante todo el juicio allí, atentos con el jurado, 91 00:04:17.800 --> 00:04:21.240 porque puede suceder, y de hecho a mí me ha sucedido muchas veces, 92 00:04:21.279 --> 00:04:24.160 que alguno de los miembros, por lo que sea, cause baja, 93 00:04:24.200 --> 00:04:26.200 y entonces tienen que sustituir. 94 00:04:26.240 --> 00:04:27.800 Si no hubiera dos sustitutos, 95 00:04:27.840 --> 00:04:31.120 tendría que iniciarse de nuevo todo el juicio, 96 00:04:31.160 --> 00:04:34.200 tendría que repetirse el juicio, lo cual sería tremendo. 97 00:04:34.240 --> 00:04:38.360 Incluso tuve un juicio en el que, a lo largo del juicio, 98 00:04:38.400 --> 00:04:40.840 se sustituyó a uno de los miembros del jurado 99 00:04:40.880 --> 00:04:44.600 y cuando estaban incomunicados ya en el hotel, 100 00:04:45.080 --> 00:04:48.240 en la deliberación del veredicto, 101 00:04:48.280 --> 00:04:53.120 se puso malo un miembro del jurado 102 00:04:53.160 --> 00:04:57.120 a la que hubo también que sustituir porque a pesar de que fue el médico 103 00:04:57.160 --> 00:05:00.880 e intentó que no tuvieran que sustituirla... 104 00:05:00.920 --> 00:05:05.080 y gracias que había un segundo suplente que sustituyó, 105 00:05:05.120 --> 00:05:07.080 si no hubiera que haber repetido un juicio 106 00:05:07.120 --> 00:05:08.760 que además había durado un mes. 107 00:05:08.800 --> 00:05:11.880 Es decir, habría que haber repetido todo ese juicio. 108 00:05:11.920 --> 00:05:14.840 Entonces, por eso se seleccionan nueve candidatos, 109 00:05:14.880 --> 00:05:19.760 el jurado lo forman nueve miembros y dos sustitutos. 110 00:05:20.120 --> 00:05:21.840 Ese es el jurado en España. 111 00:05:21.880 --> 00:05:23.680 En otros países es distinto. 112 00:05:24.120 --> 00:05:27.520 Te voy a hacer una pregunta que no sé si es de fácil respuesta, 113 00:05:27.560 --> 00:05:30.480 cuando hablas de esos candidatos a lo mejor que no interesan 114 00:05:30.520 --> 00:05:33.040 o que no quieren formar parte, ¿hay algún perfil, 115 00:05:33.080 --> 00:05:36.160 algún prototipo de perfil que normalmente no interese? 116 00:05:36.840 --> 00:05:41.120 Bueno, vamos a ver, lógicamente, dependiendo de que uno sea abogado 117 00:05:41.160 --> 00:05:44.320 de la acusación o que sea abogado de la defensa y dependiendo 118 00:05:44.360 --> 00:05:47.000 del asunto que se juzgue, porque hay que tener en cuenta 119 00:05:47.040 --> 00:05:49.880 que los juicios de jurado se celebran única y exclusivamente 120 00:05:49.920 --> 00:05:52.520 con respecto a los delitos que establece la ley. 121 00:05:53.480 --> 00:05:57.680 No es como en países con amplia tradición juradista, 122 00:05:57.720 --> 00:06:02.160 como por ejemplo en Estados Unidos, en donde hay hasta juicios civiles 123 00:06:02.200 --> 00:06:05.280 con jurado, ya no solamente penales. 124 00:06:05.560 --> 00:06:08.760 Pero no, en España son penales 125 00:06:08.800 --> 00:06:10.920 y además los juicios por determinados delitos. 126 00:06:10.960 --> 00:06:13.880 Por ejemplo, es competencia del tribunal del jurado 127 00:06:13.920 --> 00:06:18.680 los delitos de asesinato consumado y homicidio consumado. 128 00:06:18.720 --> 00:06:21.080 Quiere ello decir que si, por ejemplo, el acusado 129 00:06:21.120 --> 00:06:24.000 ha intentado matar a alguien pero no ha conseguido matarle, 130 00:06:24.040 --> 00:06:25.720 no le va a juzgar un jurado, 131 00:06:25.760 --> 00:06:28.400 le va a juzgar un tribunal con magistrados profesionales. 132 00:06:28.440 --> 00:06:31.320 Por la tentativa de asesinato no va a ser jurado. 133 00:06:31.360 --> 00:06:34.800 Pero si la víctima ha fallecido... 134 00:06:34.840 --> 00:06:37.600 Asesinato consumado, homicidio consumado 135 00:06:37.640 --> 00:06:39.440 y otra serie de delitos, 136 00:06:39.480 --> 00:06:41.760 esos son los que son competencia del jurado. 137 00:06:41.800 --> 00:06:43.960 Lo que pasa es que esos otros delitos, 138 00:06:44.000 --> 00:06:46.920 entre los cuales está el allanamiento de morada, 139 00:06:46.960 --> 00:06:51.240 incendios forestales, cohecho, malversación de caudales públicos, 140 00:06:51.280 --> 00:06:54.440 hay toda una gama de delitos, 141 00:06:54.480 --> 00:06:59.080 pero esos, los fiscales intentan de alguna forma 142 00:06:59.120 --> 00:07:03.160 evitar la celebración de jurados, 143 00:07:03.200 --> 00:07:05.680 porque el juicio con jurado es un juicio largo 144 00:07:05.720 --> 00:07:08.800 y es un juicio caro, y entonces la mayor parte 145 00:07:08.840 --> 00:07:11.760 de los juicios que celebran son juicios 146 00:07:13.040 --> 00:07:15.200 por asesinato y por homicidio. 147 00:07:15.720 --> 00:07:19.560 Estoy pensando, hablabas del tipo de delito cuando se juzga, 148 00:07:19.880 --> 00:07:23.800 estoy pensando en esos grandes casos que hemos oído, Casa Asunta, 149 00:07:23.840 --> 00:07:27.400 Diana Quer, San Fermines, siempre me pregunto 150 00:07:27.440 --> 00:07:30.600 cómo no puede afectar, o cómo de hecho no debe afectar, 151 00:07:30.640 --> 00:07:34.640 pero ¿es realmente imposible que no afecte el ruido mediático 152 00:07:34.680 --> 00:07:36.600 cuando hay un caso de estas dimensiones, 153 00:07:36.640 --> 00:07:38.680 de características, que está, bueno, 154 00:07:38.720 --> 00:07:41.760 a la orden del día y con los medios hablando todos los días? 155 00:07:41.800 --> 00:07:44.080 Bueno, lo primero que habría que preguntar es, 156 00:07:44.120 --> 00:07:48.880 ¿no afecta eso también a los magistrados profesionales? 157 00:07:49.320 --> 00:07:52.000 Porque los magistrados profesionales son humanos, 158 00:07:52.040 --> 00:07:54.560 no son seres angelicales. 159 00:07:54.600 --> 00:07:57.680 Son humanos que van a su casa, 160 00:07:57.720 --> 00:08:01.000 que tienen una mujer, o que tienen un marido, 161 00:08:01.040 --> 00:08:03.280 o que tienen un compañero, una compañera, 162 00:08:03.320 --> 00:08:07.280 o que tienen amigos, y que leen los periódicos 163 00:08:07.320 --> 00:08:10.280 y escuchan las noticias y ven la televisión. 164 00:08:10.320 --> 00:08:13.000 Son personas que son también susceptibles 165 00:08:13.040 --> 00:08:17.520 de ser influidos por la presión mediática. 166 00:08:17.560 --> 00:08:20.040 Por supuesto que los candidatos a jurado, 167 00:08:20.080 --> 00:08:24.840 los miembros del jurado también pueden ser permeables 168 00:08:24.880 --> 00:08:26.400 a esa presión mediática, 169 00:08:26.440 --> 00:08:29.480 pero yo tengo que decir 170 00:08:29.520 --> 00:08:33.000 que en los muchos juicios de jurado 171 00:08:33.039 --> 00:08:34.200 que he llevado, 172 00:08:34.240 --> 00:08:39.159 salvo quizá en una ocasión, era un tema que tuvo 173 00:08:39.200 --> 00:08:41.960 una gran repercusión mediática en la Comunidad Valenciana, 174 00:08:42.000 --> 00:08:45.720 porque además los hechos fueron justo después del tema 175 00:08:45.760 --> 00:08:49.840 de las niñas de Alcàsser, y entonces lo que hizo 176 00:08:49.880 --> 00:08:52.400 es llenar ese vacío informativo 177 00:08:52.440 --> 00:08:56.560 que había creado el final 178 00:08:56.600 --> 00:08:59.320 del tema este de las niñas de Alcàsser. 179 00:08:59.760 --> 00:09:02.600 Y nos encontramos con que en la selección de jurado, 180 00:09:02.640 --> 00:09:05.760 todos y cada uno de los candidatos decían que conocían el asunto 181 00:09:05.800 --> 00:09:08.400 y tenían una idea predeterminada del mismo, 182 00:09:08.440 --> 00:09:11.200 que era además la misma idea del fiscal y de los abogados 183 00:09:11.240 --> 00:09:12.520 de la acusación particular. 184 00:09:12.560 --> 00:09:14.640 Había dos abogados, yo llevaba la defensa 185 00:09:14.680 --> 00:09:16.440 de los acusados por asesinato. 186 00:09:16.480 --> 00:09:18.720 Todos y cada uno de los miembros del jurado. 187 00:09:18.760 --> 00:09:21.960 Yo era uno de los primeros juicios de jurado, planteé esta cuestión, 188 00:09:22.000 --> 00:09:25.160 la magistrada que dirigía el juicio, porque está el jurado 189 00:09:25.200 --> 00:09:28.120 y hay un magistrado que es el que dirige el debate, 190 00:09:28.160 --> 00:09:30.120 el que da la palabra, quita la palabra, 191 00:09:30.160 --> 00:09:32.880 admite pruebas, y el que, en último extremo, 192 00:09:32.920 --> 00:09:34.960 una vez que el jurado ha emitido veredicto, 193 00:09:35.000 --> 00:09:37.680 tendrá que dictar la correspondiente sentencia. 194 00:09:37.720 --> 00:09:41.240 Es él, el magistrado, el que impone la pena correspondiente. 195 00:09:41.280 --> 00:09:43.240 Entonces, bueno, la magistrada me dijo: 196 00:09:43.280 --> 00:09:46.280 "Bueno, es un tema este que usted está planteando, 197 00:09:46.320 --> 00:09:47.920 que estaba usted recusando...". 198 00:09:47.960 --> 00:09:50.240 Yo empecé a recusar a los candidatos. 199 00:09:50.280 --> 00:09:53.760 "Este señor dice que ya tiene la idea predeterminada". 200 00:09:53.800 --> 00:09:57.680 Me dijo que era un tema que en su día planteara 201 00:09:57.720 --> 00:09:59.640 si tenía que recurrir al Tribunal Supremo: 202 00:09:59.680 --> 00:10:01.080 "Yo seguiré con gran interés, 203 00:10:01.120 --> 00:10:03.080 pero no le voy a admitir más recusaciones 204 00:10:03.120 --> 00:10:05.040 porque tenemos que celebrar el juicio". 205 00:10:05.080 --> 00:10:09.720 El juicio duró un mes, un mes después, por unanimidad, 206 00:10:09.760 --> 00:10:12.960 el jurado emitió un veredicto que era radicalmente contrario 207 00:10:13.000 --> 00:10:15.600 a la idea que todos y cada uno de los candidatos 208 00:10:15.640 --> 00:10:19.720 habían verbalizado en un primer momento. 209 00:10:19.760 --> 00:10:21.360 O sea, demuestra que, 210 00:10:21.400 --> 00:10:24.760 por lo tanto, a pesar de que tenían una idea, 211 00:10:24.800 --> 00:10:27.320 a pesar de que había habido una presión mediática, 212 00:10:27.360 --> 00:10:32.160 eso no influyó, no impidió que dictaran un veredicto 213 00:10:32.200 --> 00:10:35.160 conforme a las pruebas que realmente se habían practicado. 214 00:10:35.200 --> 00:10:38.640 Yo incluso tendría mi duda de si magistrados 215 00:10:38.680 --> 00:10:42.280 o algún magistrado profesional que tenga una idea predeterminada 216 00:10:42.320 --> 00:10:45.120 sea tan permeable a cambiar su opinión 217 00:10:45.160 --> 00:10:47.440 como lo fueron estos miembros del jurado. 218 00:10:47.480 --> 00:10:49.160 Es decir, que ojo con eso. 219 00:10:49.200 --> 00:10:51.520 Con lo cual, quiero con ello decir que sí, 220 00:10:51.560 --> 00:10:54.720 que evidentemente lo ideal es que nadie tuviera que estar sometido 221 00:10:54.760 --> 00:10:57.560 a una presión mediática y que, idealmente, 222 00:10:57.600 --> 00:11:00.600 cualquiera que vaya a juzgar, sea magistrado profesional 223 00:11:00.640 --> 00:11:05.640 o sea miembro del jurado, no tenga noticias ahí 224 00:11:05.680 --> 00:11:09.520 que le estén machacando, pero la realidad es la que es. 225 00:11:09.560 --> 00:11:13.560 Y yo creo que existen 226 00:11:13.600 --> 00:11:15.240 las medidas suficientes 227 00:11:15.280 --> 00:11:17.720 como para que el jurado se abstraiga de todo ello. 228 00:11:17.760 --> 00:11:20.240 Además, hay que recordar que el jurado, en el momento 229 00:11:20.280 --> 00:11:22.080 en que se le entrega el cuestionario, 230 00:11:22.520 --> 00:11:25.360 que es lo que se denomina el objeto del veredicto, 231 00:11:25.400 --> 00:11:27.800 para que ya se retiren a deliberar 232 00:11:28.040 --> 00:11:30.560 y emitan el veredicto, a partir de ese momento 233 00:11:30.600 --> 00:11:32.680 quedan incomunicados. Eso quería preguntar. 234 00:11:32.720 --> 00:11:35.520 De hecho, hay que hacerlo así, ¿no? Hay que hacerlo así. 235 00:11:35.560 --> 00:11:39.280 De hecho, en el momento en el que se les entrega el cuestionario, 236 00:11:39.320 --> 00:11:41.600 quedan incomunicados durante el día. 237 00:11:41.640 --> 00:11:44.480 Están en la sede del órgano judicial correspondiente, 238 00:11:44.520 --> 00:11:47.000 la Audiencia de Madrid, de Valencia, de Barcelona, 239 00:11:47.040 --> 00:11:49.040 de Pamplona, de donde sea, 240 00:11:49.080 --> 00:11:50.640 en la sede judicial, 241 00:11:52.520 --> 00:11:54.480 y o bien se les lleva la comida 242 00:11:54.520 --> 00:11:58.560 o se les lleva a un sitio a comer manteniéndoles incomunicados, 243 00:11:58.600 --> 00:12:01.560 y de ahí se les lleva a un hotel por la noche. 244 00:12:01.600 --> 00:12:05.760 Y se les retiran los móviles, no se les permite 245 00:12:05.800 --> 00:12:09.240 ni siquiera el ver noticias, ni escuchar la radio, 246 00:12:09.280 --> 00:12:11.920 ni ver televisión, ni leer periódicos, 247 00:12:11.960 --> 00:12:13.920 ni nada de nada, ni siquiera hablar 248 00:12:13.960 --> 00:12:15.280 con sus propias familias. 249 00:12:15.320 --> 00:12:17.880 O sea, quedan radicalmente incomunicados. 250 00:12:17.920 --> 00:12:20.760 Entonces, bueno, yo creo que sí que existen los medios 251 00:12:20.800 --> 00:12:24.440 para evitar que la presión mediática 252 00:12:24.480 --> 00:12:27.200 pueda influir negativamente 253 00:12:27.240 --> 00:12:30.760 sobre los miembros del jurado a la hora de emitir el veredicto. 254 00:12:31.000 --> 00:12:33.640 Y me llamó la atención cuando hablábamos por teléfono, 255 00:12:33.680 --> 00:12:36.760 preparamos la entrevista y hablamos sobre ese desconocimiento 256 00:12:36.800 --> 00:12:40.160 precisamente de la ley, de cómo actúan, cómo funcionan, 257 00:12:40.200 --> 00:12:43.920 por lo que nos estás contando, me decías que va incluso más allá, 258 00:12:43.960 --> 00:12:46.840 que incluso dentro de compañeros la inexperiencia 259 00:12:46.880 --> 00:12:49.320 sobre el jurado popular también se ve, ¿no? 260 00:12:49.840 --> 00:12:52.960 No, pero bueno, no solamente de compañeros abogados, 261 00:12:53.000 --> 00:12:56.240 de compañeros abogados, de letrados de la Administración de Justicia, 262 00:12:56.280 --> 00:12:59.040 que es como se denominan ahora lo que antes se denominaban 263 00:12:59.080 --> 00:13:02.320 secretarios judiciales, incluso de jueces, fiscales. 264 00:13:02.360 --> 00:13:05.920 Vamos a ver, la buena prueba de ello, por ejemplo, 265 00:13:07.360 --> 00:13:11.280 conforme a la Ley de Jurado, no se puede tener 266 00:13:11.320 --> 00:13:14.800 en el acto del juicio las declaraciones previas 267 00:13:14.840 --> 00:13:18.080 que hayan podido prestar acusados y o testigos 268 00:13:18.120 --> 00:13:19.880 a lo largo de la instrucción. 269 00:13:19.920 --> 00:13:22.240 No pueden estar ahí, a diferencia de lo que sucede 270 00:13:22.280 --> 00:13:23.720 en otro tipo de juicios. 271 00:13:23.760 --> 00:13:25.960 No pueden estar las declaraciones previas. 272 00:13:26.000 --> 00:13:30.800 Bueno, hoy en día todavía muchos juzgados y por lo tanto 273 00:13:30.840 --> 00:13:33.720 con conocimiento del juez, del titular 274 00:13:33.760 --> 00:13:37.480 del juzgado correspondiente y o del letrado de la administración 275 00:13:37.520 --> 00:13:40.840 de justicia correspondiente, remiten a la audiencia 276 00:13:40.880 --> 00:13:44.560 para celebrarse el juicio del jurado todas las actuaciones 277 00:13:44.600 --> 00:13:46.720 con las declaraciones incluidas. 278 00:13:46.760 --> 00:13:49.520 Y la oficina de jurado tiene que devolver 279 00:13:49.560 --> 00:13:51.760 parte de las actuaciones diciendo: "Oiga usted, 280 00:13:51.800 --> 00:13:53.920 no me envíe las declaraciones, 281 00:13:53.960 --> 00:13:56.840 no pueden los miembros del jurado tener las declaraciones". 282 00:13:56.880 --> 00:14:00.080 Con lo que eso ilustra hasta qué punto sigue existiendo 283 00:14:00.120 --> 00:14:02.640 un desconocimiento del procedimiento del jurado. 284 00:14:02.680 --> 00:14:04.880 O por ejemplo, en los juicios de jurado, 285 00:14:04.920 --> 00:14:08.160 hoy en día todavía tienes abogados 286 00:14:08.200 --> 00:14:10.160 que piden de repente 287 00:14:10.800 --> 00:14:13.200 que se lea la declaración de tal testigo. 288 00:14:13.240 --> 00:14:16.160 Mire usted, que no lo puede leer porque no está aquí, 289 00:14:16.200 --> 00:14:19.280 porque no puede estar aquí, porque el jurado no puede tener 290 00:14:19.320 --> 00:14:21.240 la declaración previa de un testigo. 291 00:14:21.280 --> 00:14:24.400 El jurado tiene que escuchar lo que el testigo diga en el juicio. 292 00:14:24.440 --> 00:14:27.360 Otra cosa distinta es que si usted cree que ha habido 293 00:14:27.400 --> 00:14:29.320 una contradicción lo ponga de manifiesto 294 00:14:29.360 --> 00:14:32.640 y pida que se aporte un testimonio de esa declaración, 295 00:14:32.680 --> 00:14:36.320 pero no me pida que lo lea porque no está aquí. 296 00:14:36.360 --> 00:14:38.920 Y eso ilustra el desconocimiento que existe. 297 00:14:38.960 --> 00:14:41.320 Y con todo y con eso, echando la vista atrás, 298 00:14:41.360 --> 00:14:44.120 como hablábamos al principio de este aniversario, 30 años, 299 00:14:44.160 --> 00:14:47.240 ¿crees necesaria esta figura dentro del ordenamiento jurídico? 300 00:14:47.280 --> 00:14:49.080 ¿Crees que realmente es importante? 301 00:14:49.120 --> 00:14:51.640 Sí, yo creo que es no solamente importante, 302 00:14:51.680 --> 00:14:53.120 sino que es imprescindible. 303 00:14:53.160 --> 00:14:55.640 Para empezar, hay que tener en cuenta 304 00:14:55.680 --> 00:14:58.760 que el artículo 125 de la Constitución establece 305 00:14:58.800 --> 00:15:02.720 la participación de los ciudadanos en la Administración de Justicia, 306 00:15:02.760 --> 00:15:05.880 en línea con lo que establece el artículo 23 de la Constitución, 307 00:15:05.920 --> 00:15:09.440 de la participación de ciudadanos en los asuntos públicos. 308 00:15:09.480 --> 00:15:14.160 Y además, el hecho de que se haya... en su día 309 00:15:14.200 --> 00:15:16.200 se aprobara 30 años atrás, 310 00:15:16.240 --> 00:15:18.480 conforme a lo que establecía la Constitución, 311 00:15:18.520 --> 00:15:19.720 que era de muchos años, 312 00:15:19.760 --> 00:15:23.400 estuvimos muchos años esperando a que finalmente se desarrollara 313 00:15:23.440 --> 00:15:26.520 lo que la Constitución establecía, pero como digo, bueno, 314 00:15:26.560 --> 00:15:29.560 lo que eso ha conllevado es una mayor... 315 00:15:29.600 --> 00:15:33.120 una democratización indudablemente de la Administración de Justicia, 316 00:15:33.160 --> 00:15:36.280 ha acercado además la justicia a los ciudadanos, 317 00:15:36.320 --> 00:15:40.000 los ciudadanos son más partícipes, 318 00:15:40.040 --> 00:15:41.680 tienen mayor conocimiento 319 00:15:41.720 --> 00:15:43.640 pese a ese desconocimiento que existe, 320 00:15:43.680 --> 00:15:46.600 pero cada vez es mayor el conocimiento y cada vez 321 00:15:46.640 --> 00:15:49.600 poco a poco va siendo menor el desconocimiento. 322 00:15:49.640 --> 00:15:51.280 Es algo gradual, evidentemente, 323 00:15:51.320 --> 00:15:53.360 no es algo que se consigue en un momento. 324 00:15:53.400 --> 00:15:56.000 Y hay algo significativo que hay que señalar. 325 00:15:56.600 --> 00:16:00.520 L:61% Todas las épocas liberales de nuestra historia, 326 00:16:00.560 --> 00:16:04.120 L:61% estamos hablando de España, han coincidido con el desarrollo 327 00:16:04.160 --> 00:16:07.160 L:61% o con la consolidación de la figura del jurado. 328 00:16:07.200 --> 00:16:10.280 L:69% En primer lugar, o por primera vez, 329 00:16:10.320 --> 00:16:13.720 L:61% en la Constitución de Cádiz, la célebre, la Pepa, 330 00:16:13.760 --> 00:16:16.040 L:61% la Constitución de 1812, es la primera vez 331 00:16:16.080 --> 00:16:18.440 L:69% que tenemos ahí el jurado. 332 00:16:18.480 --> 00:16:21.360 Y, sin embargo, todas las épocas 333 00:16:21.400 --> 00:16:24.520 en las que ha habido una restricción de libertades, 334 00:16:24.560 --> 00:16:26.000 es decir, todas las dictaduras 335 00:16:26.800 --> 00:16:29.600 han coincidido con una limitación 336 00:16:29.640 --> 00:16:32.080 o supresión de la figura del jurado. 337 00:16:32.320 --> 00:16:33.520 ¡Qué casualidad! 338 00:16:33.560 --> 00:16:37.240 En las épocas liberales de nuestra historia ha habido 339 00:16:37.280 --> 00:16:39.760 un jurado y se ha consolidado la figura del jurado, 340 00:16:39.800 --> 00:16:43.360 en las épocas dictatoriales se ha eliminado o restringido 341 00:16:43.400 --> 00:16:44.800 la figura del jurado. 342 00:16:44.840 --> 00:16:45.840 No es casualidad. 343 00:16:45.880 --> 00:16:47.560 Dicho queda, se nos acaba el tiempo. 344 00:16:47.600 --> 00:16:50.520 Ha sido un placer. Yo creo que merece la pena saber más, 345 00:16:50.560 --> 00:16:53.120 que la gente se forme y no se haga ideas preconcebidas 346 00:16:53.160 --> 00:16:54.400 y profundicemos más. 347 00:16:54.440 --> 00:16:56.760 Muchas gracias. De nada. Gracias.