WEBVTT 1 00:00:00.480 --> 00:00:02.200 line:92% Solo algunos cruzan la línea 2 00:00:02.240 --> 00:00:04.240 line:92% donde el alma se entrega a la bestia 3 00:00:04.280 --> 00:00:06.680 line:92% para dejar atrás todo rastro de humanidad. 4 00:00:06.720 --> 00:00:09.920 line:92% La periodista Carmen Corazzini desciende y se adentra 5 00:00:09.960 --> 00:00:13.320 line:92% en quienes abrazan la crueldad y se convierten en asesinos. 6 00:00:13.360 --> 00:00:15.280 line:92% Carmen nos presenta hoy su nuevo libro: 7 00:00:15.320 --> 00:00:16.960 line:92% "Personas bestias". 8 00:00:17.000 --> 00:00:19.440 line:92% Carmen, muy buenos días. ¿Qué tal? Buenos días. 9 00:00:19.480 --> 00:00:20.840 line:92% ¿Cómo estás? Muy bien. 10 00:00:20.880 --> 00:00:23.440 line:92% Un placer estar aquí contigo y poder charlar un ratito. 11 00:00:23.480 --> 00:00:25.000 line:92% Un placer y enhorabuena, 12 00:00:25.040 --> 00:00:27.600 line:92% porque el libro la verdad es que es superinteresante. 13 00:00:27.640 --> 00:00:29.960 line:92% Muchas gracias. Y es verdad que me avisaste, 14 00:00:30.000 --> 00:00:32.280 line:92% y antes de ir a ese comienzo del libro, 15 00:00:32.320 --> 00:00:35.440 line:92% que es verdad que es duro porque es un crimen que es atroz, 16 00:00:35.480 --> 00:00:38.000 line:92% es horrible, quería empezar por el final. 17 00:00:38.040 --> 00:00:40.880 line:92% ¿La psicopatía tiene cura? No. 18 00:00:41.960 --> 00:00:45.080 line:12% No, y esto es muy relevante 19 00:00:45.120 --> 00:00:48.000 line:12% en el ámbito, sobre todo, de instituciones penitenciarias, 20 00:00:48.040 --> 00:00:50.880 line:12% porque es verdad que nuestro ordenamiento jurídico 21 00:00:50.920 --> 00:00:53.080 line:92% no es punitivo, busca la reinserción, 22 00:00:53.120 --> 00:00:55.280 line:92% pero si incluimos a un psicópata, 23 00:00:55.320 --> 00:00:58.360 line:92% ya sabemos que ese psicópata no es reinsertable. 24 00:00:58.400 --> 00:01:01.000 line:92% Se están llevando a cabo una barbaridad de estudios, 25 00:01:01.040 --> 00:01:02.840 line:92% se está buscando una solución, 26 00:01:02.880 --> 00:01:04.960 line:92% yo confío en que se llegue a encontrar, 27 00:01:05.000 --> 00:01:08.200 line:12% pero para que te hagas una idea, hubo un estudio que se hizo 28 00:01:08.240 --> 00:01:12.440 line:12% en Canadá con una veintena de psicópatas conocidos, 29 00:01:12.480 --> 00:01:17.040 line:12% criminales recluidos, y se les trató con farmacología, 30 00:01:17.080 --> 00:01:20.720 line:12% con todo tipo de técnicas psicológicas, 31 00:01:20.760 --> 00:01:23.120 line:92% terapia cognitivo-conductual, de todo. 32 00:01:23.520 --> 00:01:26.520 line:92% Y lejos de reinsertarse, lo que ellos consiguieron 33 00:01:26.560 --> 00:01:29.960 line:92% fue amoldar todos esos conocimientos 34 00:01:30.000 --> 00:01:31.960 line:92% y utilizarlos a su favor 35 00:01:32.000 --> 00:01:34.880 line:92% para cometer todavía mayores maldades. 36 00:01:34.920 --> 00:01:36.840 line:92% Es decir, lo utilizaron. Para nutrirse. 37 00:01:36.880 --> 00:01:38.960 line:92% Exacto, exacto. O sea, la capacidad 38 00:01:39.000 --> 00:01:41.360 line:92% de manipulación se vio todavía más nutrida 39 00:01:41.400 --> 00:01:44.800 line:92% del equipo que intentaba todo lo contrario. 40 00:01:44.840 --> 00:01:47.800 line:92% Y claro, no sé en qué entrevista leí 41 00:01:47.840 --> 00:01:49.440 line:92% que en contra de lo que se cree, 42 00:01:49.480 --> 00:01:52.040 line:92% los psicópatas no son siempre tan inteligentes. 43 00:01:52.080 --> 00:01:54.920 line:92% Pero claro, hay casos, como hablas en el libro, 44 00:01:54.960 --> 00:01:56.400 line:92% "femme fatale", de María Mafe, 45 00:01:56.440 --> 00:01:59.240 line:92% con esa inteligencia a la hora de manipular, 46 00:01:59.280 --> 00:02:01.240 line:92% ese maquiavelismo. 47 00:02:01.280 --> 00:02:03.760 line:92% ¿Es así, en general, son muy inteligentes, 48 00:02:03.800 --> 00:02:06.280 line:92% son superinteligentes? No, yo creo que eso es más 49 00:02:06.320 --> 00:02:09.240 line:92% un constructo mediático y de películas, 50 00:02:09.280 --> 00:02:10.960 line:92% de series y de la literatura, 51 00:02:11.000 --> 00:02:14.200 line:92% que siempre se le añade un ingrediente en especial. 52 00:02:14.240 --> 00:02:17.200 line:92% El psicópata no tiene por qué ser especialmente inteligente. 53 00:02:17.240 --> 00:02:19.480 line:92% Ahora, cuando un psicópata es inteligente, 54 00:02:19.520 --> 00:02:22.400 line:92% ahí es cuando nos encontramos ante un perfil muy complejo, 55 00:02:22.440 --> 00:02:24.520 line:12% porque va a saber manipular mejor, 56 00:02:24.560 --> 00:02:27.160 line:12% su maquiavelismo va a ser todavía más contundente 57 00:02:27.200 --> 00:02:30.200 line:12% y su crueldad, seguramente, al aplicar más inteligencia, 58 00:02:30.240 --> 00:02:34.120 line:12% será todavía más compleja de paliar o de detener. 59 00:02:35.320 --> 00:02:38.640 line:92% Si encima le sumamos a esto que no se pueden curar, 60 00:02:38.680 --> 00:02:41.840 line:92% pues tenemos ahí el perfil, digamos, dentro de la escala 61 00:02:41.880 --> 00:02:43.920 line:92% de la maldad que decía Michael Stone, 62 00:02:43.960 --> 00:02:45.840 line:92% que son esos 21 niveles, 63 00:02:45.880 --> 00:02:49.160 line:92% el psicópata es uno de los niveles más elevados 64 00:02:49.200 --> 00:02:52.880 line:92% y si se le aplica esa inteligencia, hay poco que hacer ahí. 65 00:02:52.920 --> 00:02:55.320 line:92% Lo que pensaba es, con todos estos casos 66 00:02:55.360 --> 00:02:57.960 line:92% que vas recorriendo a lo largo del libro, 67 00:02:58.000 --> 00:03:01.640 line:92% si es verdad que por muy crueles que sean los asesinatos, 68 00:03:01.680 --> 00:03:05.640 line:92% las formas de hacerlos, de diseñarlos, de ejecutarlos, 69 00:03:06.160 --> 00:03:09.520 line:92% por nuestra parte también, la sociedad debe echar el resto. 70 00:03:09.560 --> 00:03:11.760 line:92% Y me refiero a un dato que cuentas en el libro 71 00:03:11.800 --> 00:03:14.400 line:92% que me parece muy interesante, y es que en las cárceles 72 00:03:14.440 --> 00:03:16.760 line:92% en España se estima que haya un psiquiatra 73 00:03:16.800 --> 00:03:19.400 line:92% para cada 1.000 presos. Es una barbaridad. 74 00:03:20.000 --> 00:03:21.840 line:12% Teniendo en cuenta las necesidades, 75 00:03:21.880 --> 00:03:24.400 line:12% además, que tiene cada uno de los reclusos. 76 00:03:24.440 --> 00:03:28.200 line:12% Es verdad que hay módulos dentro de las prisiones ordinarias, 77 00:03:28.240 --> 00:03:31.320 line:12% de enfermería, o módulos para personas con un tipo 78 00:03:31.360 --> 00:03:32.960 line:12% de trastornos, etcétera. 79 00:03:33.000 --> 00:03:35.880 line:12% Pero son personas que necesitan una atención especial. 80 00:03:35.920 --> 00:03:39.040 line:12% Una atención especial no porque seamos personas benévolas, 81 00:03:39.080 --> 00:03:41.960 line:12% sino porque si buscamos esa reinserción hará falta 82 00:03:42.360 --> 00:03:45.160 line:12% una medicación específica, un seguimiento, en fin, 83 00:03:45.200 --> 00:03:48.680 line:12% determinados elementos que faciliten la reinserción de esa persona. 84 00:03:48.720 --> 00:03:51.480 line:12% Claro, con un psiquiatra para cada 1.000 reclusos, 85 00:03:51.520 --> 00:03:54.600 line:12% eso es imposible. Parece inviable. 86 00:03:54.640 --> 00:03:58.200 line:92% Y las dos cárceles donde tenemos psiquiátricos penitenciarios, 87 00:03:58.240 --> 00:04:00.440 line:92% están a rebosar, están a rebosar. 88 00:04:00.480 --> 00:04:03.280 line:92% Y por eso ocurre que hay personas, 89 00:04:03.320 --> 00:04:05.560 line:92% como, por ejemplo, el caso de Bruno Hernández, 90 00:04:05.600 --> 00:04:07.280 line:92% el descuartizador de Majadahonda, 91 00:04:07.320 --> 00:04:10.640 line:92% que deberían estar en un psiquiátrico penitenciario 92 00:04:10.680 --> 00:04:13.240 line:92% y sin embargo, están en una cárcel ordinaria. 93 00:04:13.280 --> 00:04:15.360 line:92% Y ese no es el lugar donde deberían estar. 94 00:04:15.400 --> 00:04:17.960 line:92% Pero no porque queramos hacerles la vida más fácil, 95 00:04:18.000 --> 00:04:21.240 line:92% no nos creamos que un psiquiátrico penitenciario sea el Hilton. 96 00:04:21.280 --> 00:04:23.480 line:92% No tiene nada que ver. Simplemente es un lugar 97 00:04:23.520 --> 00:04:26.520 line:92% con una atención especializada. Y hablabas de la esquizofrenia. 98 00:04:26.560 --> 00:04:29.360 line:92% No sé si hay también demasiados prejuicios 99 00:04:29.400 --> 00:04:31.520 line:92% en torno a la enfermedad. Cuando hablamos, 100 00:04:31.560 --> 00:04:33.720 line:92% imagino que además lo cuentas en el libro, 101 00:04:33.760 --> 00:04:36.120 line:92% que es un tema muy delicado, que hay que abordarlo 102 00:04:36.160 --> 00:04:39.000 line:92% con profesionalidad y rigor, Pero ¿puede ser la esquizofrenia 103 00:04:39.040 --> 00:04:42.280 line:92% a veces, cuando el cóctel anterior, si me permites el ejemplo, 104 00:04:42.320 --> 00:04:44.640 line:92% puede ser la última gota, la esquizofrenia, 105 00:04:44.680 --> 00:04:48.080 line:12% cuando hablamos de estos casos? Tenemos muchas posibles gotas 106 00:04:48.120 --> 00:04:50.520 line:12% que puedan favorecer la comisión de un crimen. 107 00:04:50.560 --> 00:04:53.520 line:12% Si hablamos de enfermedad mental, hay que diferenciar primero 108 00:04:53.560 --> 00:04:56.280 line:12% que psicopatía y enfermedad mental son cosas distintas. 109 00:04:56.320 --> 00:04:58.080 line:12% Un psicópata no es un enfermo mental. 110 00:04:58.120 --> 00:05:00.480 line:12% El enfermo mental tiene una dolencia patológica, 111 00:05:00.520 --> 00:05:03.600 line:12% no es su voluntad. Por lo tanto, cuando una persona 112 00:05:03.640 --> 00:05:07.040 line:12% con enfermedad mental, por ejemplo, alguien con una esquizofrenia, 113 00:05:07.080 --> 00:05:10.600 line:12% comete un delito o un crimen, como norma general, 114 00:05:10.640 --> 00:05:13.400 line:12% es una respuesta patológica. ¿Qué significa eso? 115 00:05:13.440 --> 00:05:16.640 line:92% Pues que está respondiendo ante lo que esa persona percibe 116 00:05:16.680 --> 00:05:19.320 line:92% como una amenaza. No lo hace por una maldad 117 00:05:19.360 --> 00:05:22.160 line:92% intrínseca, no lo hace porque quiera cometer ese delito 118 00:05:22.200 --> 00:05:23.880 line:92% o ese crimen de forma voluntaria, 119 00:05:23.920 --> 00:05:26.520 line:12% lo hace porque en ese momento sus facultades cognitivas 120 00:05:26.560 --> 00:05:28.000 line:12% o volitivas están mermadas. 121 00:05:28.040 --> 00:05:29.720 line:12% Por eso existen las eximentes 122 00:05:29.760 --> 00:05:31.760 line:12% o atenuantes de responsabilidad penal. 123 00:05:31.800 --> 00:05:34.560 line:12% Lo que ocurre a veces es que detrás de una persona 124 00:05:34.600 --> 00:05:37.560 line:12% con esquizofrenia hay un perfil. 125 00:05:37.600 --> 00:05:39.920 line:92% Y ese perfil puede ser bueno o malo, 126 00:05:39.960 --> 00:05:41.880 line:92% esa persona puede tener maldad o no. 127 00:05:41.920 --> 00:05:44.520 line:92% Hay que diferenciar cuando ese delito se comete 128 00:05:44.560 --> 00:05:46.680 line:12% bajo esa enfermedad 129 00:05:46.720 --> 00:05:49.360 line:12% o bajo la persona detrás de la enfermedad. 130 00:05:49.400 --> 00:05:51.760 line:12% Por eso la labor de los psiquiatras es fundamental 131 00:05:51.800 --> 00:05:54.080 line:12% en estos casos. Hablabas del descuartizador 132 00:05:54.120 --> 00:05:58.000 line:92% de Majadahonda y, claro, recordaba a Noelia de Mingo, 133 00:05:58.040 --> 00:05:59.840 line:92% que sufría, creo, esquizofrenia, 134 00:05:59.920 --> 00:06:02.880 line:92% doctora que asesinó a tres personas en la Jiménez Díaz 135 00:06:03.440 --> 00:06:05.720 line:92% y que tuvieron un tratamiento judicial distinto. 136 00:06:05.760 --> 00:06:08.080 line:92% Sí, porque en el caso de Noelia de Mingo 137 00:06:08.120 --> 00:06:11.360 line:92% comprendieron los psiquiatras que ella estaba realmente 138 00:06:11.400 --> 00:06:14.640 line:92% en un delirio en ese momento. Estaba desconectada de la realidad 139 00:06:14.680 --> 00:06:16.360 line:92% y por eso ella actuó de esa manera. 140 00:06:16.400 --> 00:06:19.360 line:92% Estaba convencida de que todo el mundo conspiraba contra ella. 141 00:06:19.400 --> 00:06:21.600 line:92% Vamos a ponernos en ese contexto. 142 00:06:21.640 --> 00:06:24.000 line:92% Es decir, si tú y yo ahora mismo pensamos 143 00:06:24.040 --> 00:06:27.480 line:12% que todo el equipo está contra nosotros, nos lo creemos, 144 00:06:27.520 --> 00:06:29.120 line:12% vamos a actuar en consecuencia. 145 00:06:29.160 --> 00:06:30.960 line:12% Y si creemos que nuestra vida peligra, 146 00:06:31.000 --> 00:06:32.760 line:12% vamos a coger lo primero que tengamos. 147 00:06:32.800 --> 00:06:34.680 line:12% Si tengo esta taza, se la voy a estampar 148 00:06:34.720 --> 00:06:36.800 line:92% a de alguien para evitar que me hagan daño. 149 00:06:36.840 --> 00:06:39.960 line:92% Eso es lo que ocurría en del cerebro de Noelia de Mingo. 150 00:06:40.000 --> 00:06:42.680 line:92% Lo que pasó con Bruno Hernández es 151 00:06:42.720 --> 00:06:46.320 line:92% que él reiteró la conducta delictiva 152 00:06:46.360 --> 00:06:50.280 line:92% y no solo se lucró económicamente 153 00:06:50.320 --> 00:06:53.360 line:92% de los delitos que cometió, y durante años. 154 00:06:54.080 --> 00:06:57.880 line:92% Por tanto, un delirio no dura tanto tiempo. 155 00:06:58.680 --> 00:07:01.200 line:92% En algún momento tuvo que volver, digamos, a su ser 156 00:07:01.240 --> 00:07:03.720 line:92% y comprender lo que había ocurrido. 157 00:07:03.760 --> 00:07:05.040 line:92% Y eso no pasó. 158 00:07:05.080 --> 00:07:07.320 line:92% Por eso, en el caso de Bruno Hernández, 159 00:07:07.360 --> 00:07:09.720 line:92% se determinó que, aunque tuviese sus facultades 160 00:07:09.760 --> 00:07:12.360 line:92% ligeramente mermadas, él lo hizo porque quiso. 161 00:07:12.400 --> 00:07:15.080 line:92% Y por eso le llevaron a una cárcel ordinaria. 162 00:07:15.120 --> 00:07:17.520 line:92% Sin embargo, aunque él hiciera lo que hizo 163 00:07:17.560 --> 00:07:18.800 line:12% porque quiso, 164 00:07:18.840 --> 00:07:21.160 line:12% él sigue siendo una persona con esquizofrenia 165 00:07:21.200 --> 00:07:22.960 line:12% desde los 14, 15 años. 166 00:07:23.000 --> 00:07:24.920 line:12% Entonces debería estar en otro lugar. 167 00:07:24.960 --> 00:07:28.280 line:12% De hecho, es increíble cómo, 168 00:07:28.320 --> 00:07:30.480 line:92% por ejemplo, Bruno se obsesiona, 169 00:07:30.520 --> 00:07:33.000 line:92% creo que es con una sílaba. La E y la R. 170 00:07:33.640 --> 00:07:36.360 line:12% Todo lo que contuviese esa letra, 171 00:07:36.400 --> 00:07:39.360 line:12% esa sílaba, significaba algo especial para él. 172 00:07:39.400 --> 00:07:41.840 line:12% De hecho, en la cárcel tuvieron que quitarle 173 00:07:41.880 --> 00:07:43.760 line:12% de la biblioteca los libros, etcétera, 174 00:07:43.800 --> 00:07:47.120 line:12% porque redondeaba todas las sílabas. 175 00:07:47.920 --> 00:07:51.480 line:12% Fíjate, el elemento que utilizó 176 00:07:51.520 --> 00:07:53.400 line:12% para sus asesinatos era 177 00:07:53.440 --> 00:07:56.080 line:12% una máquina Waer, con ER. 178 00:07:56.120 --> 00:07:59.520 line:12% A su novia, que conoció en un hospital psiquiátrico, 179 00:07:59.560 --> 00:08:01.720 line:12% la llamó Verónica. 180 00:08:01.760 --> 00:08:03.480 line:12% Ella se llamaba de otra manera. 181 00:08:03.520 --> 00:08:07.000 line:12% Y a su abogado, Míster Bigotes. 182 00:08:07.040 --> 00:08:09.840 line:12% Y ya, el summum fue el alegato final, 183 00:08:09.880 --> 00:08:11.920 line:12% en el momento del juicio, 184 00:08:11.960 --> 00:08:14.600 line:12% cuando se supone que es, eso, 185 00:08:14.680 --> 00:08:16.560 line:12% el momento en el que vas a explicar 186 00:08:16.640 --> 00:08:19.160 line:12% qué ocurrió, por qué o a defenderte, 187 00:08:19.360 --> 00:08:22.280 line:92% él se puso a enumerar todas las personalidades internacionales 188 00:08:22.320 --> 00:08:24.880 line:92% que creía que estaban dentro de esta hermandad de ER, 189 00:08:24.920 --> 00:08:28.200 line:92% desde Berlusconi, Juncker, Esperanza Aguirre... En fin. 190 00:08:28.240 --> 00:08:31.920 line:92% Increíble. Una mente, evidentemente, mermada, 191 00:08:31.960 --> 00:08:33.760 line:92% una mente enferma. 192 00:08:34.120 --> 00:08:36.960 line:92% Esto, separándolo, porque como dices, además, 193 00:08:37.000 --> 00:08:40.000 line:92% hay que hacerlo con rigor y desde el análisis, 194 00:08:40.040 --> 00:08:42.680 line:92% pero, claro, mucha gente pensará desde casa, 195 00:08:42.720 --> 00:08:45.240 line:92% y más ahora con la moda que hay del "true crime", 196 00:08:45.280 --> 00:08:47.360 line:92% que luego, si me da tiempo, te preguntaré: 197 00:08:47.400 --> 00:08:49.720 line:92% ¿el cerebro del psicópata es igual que el resto? 198 00:08:49.760 --> 00:08:52.200 line:92% En absoluto. Y de hecho lo podemos observar, 199 00:08:52.240 --> 00:08:54.240 line:92% que esto es lo que me parece más llamativo. 200 00:08:54.280 --> 00:08:56.320 line:12% A través de pruebas PET-TAC, 201 00:08:56.360 --> 00:08:58.960 line:12% es decir, una resonancia cerebral, 202 00:08:59.000 --> 00:09:02.120 line:12% podemos ver las dos imágenes, el cerebro no psicópata 203 00:09:02.160 --> 00:09:04.640 line:12% y el cerebro psicópata. Y lo que vamos a observar 204 00:09:04.680 --> 00:09:08.400 line:12% del cerebro psicópata son unas áreas de nuestro cerebro 205 00:09:08.440 --> 00:09:12.160 line:12% que están algunas apagadas. Por ejemplo, la empatía 206 00:09:12.200 --> 00:09:16.000 line:12% o la capacidad incluso emocional 207 00:09:16.040 --> 00:09:18.680 line:12% de comprender determinadas emociones. 208 00:09:18.720 --> 00:09:21.120 line:12% Esto se explica porque el cerebro psicópata 209 00:09:21.160 --> 00:09:24.280 line:12% es distinto al nuestro. Hay zonas de la corteza prefrontal, 210 00:09:24.320 --> 00:09:27.400 line:12% de la amígdala, incluso del cuerpo calloso, 211 00:09:27.440 --> 00:09:30.160 line:12% más allá de neurotransmisores, incluso a un nivel genético. 212 00:09:30.200 --> 00:09:32.200 line:12% Pero si hablamos de morfología cerebral, 213 00:09:32.240 --> 00:09:34.840 line:12% hay unas zonas que son las que se encargan precisamente 214 00:09:34.880 --> 00:09:38.360 line:12% de volvernos empáticos, de que comprendamos, etcétera. 215 00:09:38.400 --> 00:09:41.280 line:12% Pues están apagadas hacia distintos niveles. 216 00:09:41.320 --> 00:09:43.160 line:92% Y el hecho de que estén apagadas, 217 00:09:43.200 --> 00:09:45.160 line:92% que podemos observarlo en los escáneres, 218 00:09:45.200 --> 00:09:48.160 line:92% nos indican que evidentemente son personas que nacen así. 219 00:09:48.200 --> 00:09:49.960 line:92% Que nacen así. Que nacen así. 220 00:09:50.000 --> 00:09:52.680 line:92% Sobre todo si hablamos de psicópatas puros. 221 00:09:52.720 --> 00:09:56.120 line:92% Por ejemplo, José Bretón, ¿sería un psicópata puro 222 00:09:56.160 --> 00:09:59.160 line:92% o un psicópata integrado, como dices en el libro? 223 00:09:59.960 --> 00:10:03.160 line:92% Hay distintos puntos de vista aquí y en función de... 224 00:10:03.200 --> 00:10:05.360 line:92% ¿O alguien con mucho odio que al final ejerce 225 00:10:05.400 --> 00:10:08.760 line:92% esa violencia vicaria extrema? En función de a quién le preguntes 226 00:10:08.800 --> 00:10:10.720 line:92% te van a contestar de manera diferente. 227 00:10:10.760 --> 00:10:13.520 line:92% Yo no lo incluiría dentro de un psicópata puro, 228 00:10:13.560 --> 00:10:16.400 line:92% porque era una persona que podía socializar 229 00:10:16.440 --> 00:10:18.680 line:92% y porque la escala de psicopatía 230 00:10:18.760 --> 00:10:21.960 line:92% no cumple todos los ítems necesarios. 231 00:10:22.320 --> 00:10:24.960 line:92% Que tuviese rasgos psicopáticos no lo dudo, 232 00:10:25.000 --> 00:10:27.360 line:92% porque se pueden tener rasgos psicopáticos 233 00:10:27.400 --> 00:10:29.680 line:92% sin ser necesariamente un psicópata de manual. 234 00:10:29.720 --> 00:10:31.320 line:12% Rasgos psicopáticos habitan 235 00:10:31.360 --> 00:10:36.040 line:12% entre personas a nuestro alrededor fácilmente reconocibles. 236 00:10:36.080 --> 00:10:38.600 line:12% Entonces, es posible que tuviese esa personalidad 237 00:10:38.640 --> 00:10:41.000 line:12% narcisista, egoísta, 238 00:10:41.040 --> 00:10:44.760 line:12% con además un sentimiento de inferioridad marcado, 239 00:10:44.800 --> 00:10:47.560 line:12% que es lo que luego implica esa necesidad de control 240 00:10:47.600 --> 00:10:50.320 line:12% sobre los demás, pues en convergencia 241 00:10:50.360 --> 00:10:54.280 line:12% con estos rasgos psicopáticos, hasta el punto de querer vengarse 242 00:10:54.320 --> 00:10:57.120 line:12% a última instancia de su pareja, 243 00:10:57.160 --> 00:10:59.760 line:92% matando al bien más preciado que tiene un ser humano, 244 00:10:59.800 --> 00:11:01.880 line:92% que son sus hijos. Y, Carmen, 245 00:11:01.920 --> 00:11:04.080 line:92% no sé si es más aterrador 246 00:11:04.120 --> 00:11:06.200 line:92% o igual de aterrador cuando, por ejemplo, 247 00:11:06.240 --> 00:11:08.120 line:92% si nos centramos en el caso Asunta, 248 00:11:08.160 --> 00:11:10.280 line:92% Alfonso Basterra y de Rosario Porto, 249 00:11:10.320 --> 00:11:13.280 line:92% lo digo yo, igual es una barbaridad lo que digo, 250 00:11:13.320 --> 00:11:16.040 line:92% pero a veces como que da casi incluso más miedo 251 00:11:16.080 --> 00:11:17.880 line:92% cuando ves que a lo mejor dos personas 252 00:11:17.920 --> 00:11:19.880 line:92% que no corresponden a esa psicopatía pura 253 00:11:19.920 --> 00:11:23.920 line:92% que hablas en el libro llegan a cometer el crimen tan atroz 254 00:11:23.960 --> 00:11:26.520 line:92% que cometen. Aparentemente, son personas normales, 255 00:11:26.560 --> 00:11:28.640 line:92% quiero decir. Claro, 256 00:11:28.680 --> 00:11:31.840 line:92% digamos que no están escudadas por un trastorno, 257 00:11:31.880 --> 00:11:35.880 line:92% por una psicopatía o por alguna morfología especial, 258 00:11:35.920 --> 00:11:38.760 line:92% una genética, etcétera. No, son personas comunes, 259 00:11:38.800 --> 00:11:41.080 line:92% como tú y como yo, que en un momento dado 260 00:11:41.120 --> 00:11:43.560 line:92% de su vida toman la decisión de cruzar esa línea. 261 00:11:43.600 --> 00:11:46.640 line:92% Y efectivamente, si hablamos de criminalidad 262 00:11:46.680 --> 00:11:49.240 line:92% a niveles generales, son las personas comunes 263 00:11:49.280 --> 00:11:51.320 line:92% las que cometen la mayor parte de crímenes. 264 00:11:51.360 --> 00:11:55.040 line:92% Luego tenemos casos específicos de personas muy especiales 265 00:11:55.080 --> 00:11:56.880 line:12% que cometen crímenes espeluznantes, 266 00:11:56.920 --> 00:12:00.280 line:12% pero son personas en distintos contextos 267 00:12:00.320 --> 00:12:03.480 line:12% que llegan a cometer, como el caso de Asunta Basterra 268 00:12:03.520 --> 00:12:05.120 line:12% y de Alfonso. 269 00:12:05.160 --> 00:12:07.520 line:12% Es decir, ellos no eran personas psicopáticas, 270 00:12:07.560 --> 00:12:11.320 line:12% no tenían trastornos mentales relacionados con la delictividad. 271 00:12:11.360 --> 00:12:14.200 line:12% Ella sí había padecido depresiones, etcétera, 272 00:12:14.240 --> 00:12:16.920 line:12% pero eso no te convierte en un asesino, evidentemente. 273 00:12:16.960 --> 00:12:19.760 line:12% Eso significa que toman una decisión racional 274 00:12:19.800 --> 00:12:22.280 line:12% a la hora de deshacerse de su hija. 275 00:12:22.320 --> 00:12:24.520 line:12% Y eso es lo más aterrador en el fondo. 276 00:12:24.560 --> 00:12:27.560 line:12% Y claro, en un interrogatorio, 277 00:12:27.600 --> 00:12:31.520 line:92% ¿qué es lo que se busca cuando llega un Alfonso Basterra, 278 00:12:31.560 --> 00:12:34.000 line:92% Rosario Porto? ¿Qué es más importante ahí, 279 00:12:34.040 --> 00:12:37.480 line:92% la verdad o la credibilidad? Claro, debemos diferenciar eso, 280 00:12:37.520 --> 00:12:39.360 line:92% la verdad y la credibilidad. 281 00:12:39.400 --> 00:12:42.640 line:92% La verdad puede llegar a ser incluso subjetiva. 282 00:12:42.680 --> 00:12:44.960 line:92% ¿Por qué? Porque la verdad está condicionada 283 00:12:45.000 --> 00:12:47.120 line:12% por nuestra memoria. Lo que nosotros creemos 284 00:12:47.160 --> 00:12:50.880 line:12% que es verdad puede desdibujarse con el paso del tiempo, 285 00:12:50.920 --> 00:12:53.800 line:12% por las emociones que hayamos sentido en ese momento, 286 00:12:53.840 --> 00:12:57.000 line:92% por el tiempo que haya pasado, por nuestra experiencia, etcétera. 287 00:12:57.040 --> 00:12:59.840 line:92% Cuando en un interrogatorio nos preguntan qué ocurrió, 288 00:12:59.880 --> 00:13:02.040 line:92% dónde estuvo usted la noche de tal, 289 00:13:02.080 --> 00:13:05.960 line:92% nosotros podemos estar contando la verdad, 290 00:13:06.000 --> 00:13:08.600 line:92% pero a lo mejor esa verdad no es la objetiva, 291 00:13:08.640 --> 00:13:10.520 line:92% porque es nuestro punto de vista. 292 00:13:10.560 --> 00:13:13.440 line:92% ¿Qué se busca en un interrogatorio? La credibilidad. 293 00:13:13.480 --> 00:13:16.440 line:12% Es decir, que esa persona te esté contando lo que él cree 294 00:13:16.480 --> 00:13:18.000 line:12% o ella cree que es verdad. 295 00:13:18.040 --> 00:13:21.160 line:12% Y por eso es fundamental observar todo tipo de gestos. 296 00:13:21.200 --> 00:13:24.480 line:12% Imagino que aquí entra un mapa de situaciones. 297 00:13:24.520 --> 00:13:26.320 line:92% Es fascinante, sí, sí. 298 00:13:26.360 --> 00:13:28.840 line:92% Desde el juego del poli bueno, poli malo, 299 00:13:28.880 --> 00:13:32.080 line:92% que funciona y existe, técnicas de interrogatorio, 300 00:13:32.120 --> 00:13:35.080 line:92% por ejemplo. Una fórmula muy sencillita 301 00:13:35.120 --> 00:13:38.000 line:92% para saber si alguien nos está colando algo, 302 00:13:38.040 --> 00:13:42.040 line:92% es preguntarle esa historia en orden cronológico inverso, 303 00:13:42.080 --> 00:13:46.520 line:92% que la cuente al revés. Porque nuestra forma, digamos, 304 00:13:46.560 --> 00:13:50.520 line:92% por inercia de narrar o de inventar, es en un orden cronológico. 305 00:13:50.560 --> 00:13:54.400 line:92% ¿Y no sales de ese orden? Al menos, si titubeas bastante. 306 00:13:54.440 --> 00:13:56.720 line:92% Si tú te inventas una historia y te preguntan: 307 00:13:56.760 --> 00:13:59.400 line:92% "Ahora cuéntamela al revés", "espérate, un momento". 308 00:13:59.440 --> 00:14:01.480 line:92% Ah, ¿sí? Colapsas. "Por aquí y ahora...". 309 00:14:01.520 --> 00:14:04.560 line:12% Colapsas. Entonces, esos momentos de titubeo 310 00:14:04.600 --> 00:14:07.600 line:12% y que se pueden, además, apreciar por la cara, 311 00:14:07.640 --> 00:14:10.680 line:12% el rostro, la exploración, el nerviosismo, etcétera, 312 00:14:10.720 --> 00:14:13.360 line:12% nuestro cuerpo habla, casi más que nuestra habla. 313 00:14:13.400 --> 00:14:16.520 line:92% Hay estudios en psicología que afirman que lo que el espectador 314 00:14:16.560 --> 00:14:18.440 line:92% o el interlocutor percibe es 315 00:14:18.480 --> 00:14:22.120 line:92% en un 90 por ciento lo que nuestro cuerpo está contando, 316 00:14:22.160 --> 00:14:24.560 line:92% más allá de lo que dice nuestra voz. ¿Y se hace? 317 00:14:24.600 --> 00:14:26.880 line:92% ¿En un interrogatorio se llega a hacer eso? 318 00:14:26.920 --> 00:14:30.520 line:92% "Cuéntame esta historia, por ejemplo, de esta forma o así". 319 00:14:30.560 --> 00:14:33.240 line:92% Me imagino que habrá frases hechas o frases... 320 00:14:33.280 --> 00:14:36.160 line:92% O si es mentira, por ejemplo, que a lo mejor digan esto... 321 00:14:36.200 --> 00:14:38.160 line:92% No sé si es verdad o no, pero lo típico 322 00:14:38.200 --> 00:14:40.840 line:92% de decir todo exactamente igual con las mismas palabras. 323 00:14:40.880 --> 00:14:43.440 line:92% Sí, son técnicas, claro, que luego se deben amoldar 324 00:14:43.480 --> 00:14:45.960 line:92% al contexto porque yo, por ejemplo, soy una persona 325 00:14:46.000 --> 00:14:49.920 line:92% que a lo mejor soy muy vehemente a la hora de contar las cosas, 326 00:14:49.960 --> 00:14:52.640 line:92% puede parecer que estoy mintiendo, pero es una realidad. 327 00:14:52.680 --> 00:14:55.280 line:92% Somos cada uno de nosotros un mundo y hay que adecuar. 328 00:14:55.320 --> 00:14:57.360 line:92% Pero hay unas reglas básicas, genéricas, 329 00:14:57.400 --> 00:15:00.160 line:92% adecuadas luego a cada caso, donde por ejemplo, 330 00:15:00.200 --> 00:15:03.880 line:92% respuestas muy redundantes suelen ser indicativo 331 00:15:03.920 --> 00:15:07.360 line:92% de que a lo mejor está exagerando o que está mintiendo. 332 00:15:07.400 --> 00:15:11.360 line:92% Culpar a otra persona enseguida puede ser también síntoma 333 00:15:11.400 --> 00:15:14.720 line:92% de que a lo mejor se está quitando de encima la responsabilidad 334 00:15:14.760 --> 00:15:17.240 line:92% o todo lo contrario. Entonces sí que se establecen 335 00:15:17.280 --> 00:15:19.040 line:92% unas dinámicas en los interrogatorios 336 00:15:19.080 --> 00:15:22.080 line:92% y se reiteran las preguntas en jornadas diferentes, 337 00:15:22.120 --> 00:15:25.040 line:92% de forma distinta, para ver si le ha fallado un detalle, 338 00:15:25.080 --> 00:15:28.560 line:92% si ha añadido un componente más 339 00:15:28.600 --> 00:15:30.280 line:92% o si ha omitido algo. 340 00:15:30.320 --> 00:15:33.200 line:92% Pero es fascinante verlo desde fuera. 341 00:15:33.240 --> 00:15:35.960 line:92% Qué interesante. Pues precisamente hablando, 342 00:15:36.000 --> 00:15:37.480 line:92% como decíamos al principio, 343 00:15:37.520 --> 00:15:39.920 line:92% del crimen de Patrick Nogueira en Pioz, 344 00:15:39.960 --> 00:15:43.400 line:92% fíjate, la introducción, que es verdad que es duro, 345 00:15:43.440 --> 00:15:45.600 line:92% hay que leerlo porque es muy interesante, 346 00:15:45.640 --> 00:15:49.080 line:92% se ve la conversación por WhatsApp entre Patrick Nogueira 347 00:15:49.880 --> 00:15:51.640 line:92% y un amigo suyo, creo que es Marvin, 348 00:15:51.680 --> 00:15:54.280 line:92% que está en Brasil, en el que se intercambian mensajes 349 00:15:54.320 --> 00:15:57.160 line:92% mientras él asesina, a son sus tíos y a sus hijos. 350 00:15:58.640 --> 00:16:00.120 line:92% De todos los mensajes, 351 00:16:00.160 --> 00:16:02.200 line:92% que la verdad es que son espeluznantes, 352 00:16:02.240 --> 00:16:04.080 line:92% hay uno que me ha llamado la atención, 353 00:16:04.120 --> 00:16:05.840 line:92% que es cuando se acerca a la casa, 354 00:16:05.880 --> 00:16:08.640 line:92% o sea, antes de los asesinatos, le dice a su amigo 355 00:16:08.680 --> 00:16:12.400 line:92% que lo que le entra en el cuerpo es "una ansiedad demoníaca". 356 00:16:12.440 --> 00:16:14.840 line:92% Fíjate. O sea, ¿cómo es posible que...? 357 00:16:14.880 --> 00:16:18.080 line:92% O sea, ¿qué es lo que está pasando por ese cerebro yendo a Pioz, 358 00:16:18.120 --> 00:16:21.600 line:92% a esa casa, sabiendo que va a cometer esos crímenes? 359 00:16:21.640 --> 00:16:24.400 line:92% Es curioso porque a través de este chat 360 00:16:24.440 --> 00:16:27.600 line:92% vamos conociendo lo que va sintiendo Patrick Nogueira 361 00:16:27.640 --> 00:16:31.280 line:92% durante todo el proceso de la comisión de estos delitos. 362 00:16:31.320 --> 00:16:35.080 line:92% Nunca habíamos tenido un documento gráfico 363 00:16:35.120 --> 00:16:38.640 line:92% tan in situ, en directo. 364 00:16:38.680 --> 00:16:41.800 line:92% Y él empieza con esa ansiedad demoníaca 365 00:16:41.840 --> 00:16:44.160 line:92% que parece como una necesidad intrínseca, 366 00:16:44.200 --> 00:16:46.200 line:92% como algo innato que le está pidiendo 367 00:16:46.240 --> 00:16:48.200 line:92% que se desahogue de esa manera, 368 00:16:48.240 --> 00:16:50.160 line:92% una ira que lleva dentro, 369 00:16:50.200 --> 00:16:52.960 line:92% fraguándose tiempo, injustificada. 370 00:16:53.000 --> 00:16:56.040 line:92% Es injustificable, pero él así la percibió, 371 00:16:56.080 --> 00:16:59.440 line:92% así lo siente, ese dolor, esa ansiedad, esa rabia, 372 00:16:59.480 --> 00:17:02.160 line:92% y es traducida en ansiedad. 373 00:17:02.480 --> 00:17:04.720 line:92% ¿Qué provoca la ansiedad? La necesidad de calma. 374 00:17:04.760 --> 00:17:08.240 line:92% ¿Y cómo busca él la calma? A través de la muerte. 375 00:17:08.280 --> 00:17:11.360 line:92% Y de hecho, después de matar, él lo que dice es: 376 00:17:11.400 --> 00:17:13.120 line:92% "Tío, no he sentido nada". 377 00:17:13.160 --> 00:17:16.080 line:92% No sintió nada y él descuartizó a esos cuerpos 378 00:17:16.120 --> 00:17:18.920 line:12% y no sintió nada. Evidentemente, esto implica 379 00:17:18.960 --> 00:17:21.840 line:12% que ese cerebro no está bien. Ese cerebro no está bien 380 00:17:21.880 --> 00:17:24.400 line:12% y luego se delimitó. Fue la primera vez en España 381 00:17:24.440 --> 00:17:27.280 line:12% que se llevó la imagen del escáner de un cerebro 382 00:17:27.320 --> 00:17:29.080 line:92% como prueba de descargo en el juicio. 383 00:17:29.120 --> 00:17:30.960 line:92% Es verdad que luego no se tuvo en cuenta 384 00:17:31.000 --> 00:17:33.320 line:92% porque no había excusas para ello. 385 00:17:33.360 --> 00:17:36.680 line:92% Pero sí que su cerebro estaba, digamos, un poco programado, 386 00:17:36.720 --> 00:17:39.440 line:92% entre comillas. Ahora bien, el hecho de nacer 387 00:17:39.480 --> 00:17:41.240 line:92% con un cerebro, entre comillas, 388 00:17:41.280 --> 00:17:45.280 line:92% programado para determinadas cosas, ya no implica que tú estés condenado 389 00:17:45.320 --> 00:17:48.440 line:92% de nacimiento a ser un criminal. Claro, lo decías antes, exacto. 390 00:17:48.480 --> 00:17:51.040 line:92% Claro, hay factores ambientales que son fundamentales. 391 00:17:51.080 --> 00:17:53.560 line:92% Él sufrió, de hecho, bullying cuando estaba en la... 392 00:17:53.600 --> 00:17:56.440 line:92% Sufrió acoso de pequeño, bullying, comenzó a tomar alcohol 393 00:17:56.480 --> 00:17:58.680 line:92% desde los 11 años, 394 00:17:58.720 --> 00:18:01.120 line:92% encima en un cerebro en formación. 395 00:18:01.160 --> 00:18:03.880 line:92% Claro. Infante todavía casi. 396 00:18:03.920 --> 00:18:06.480 line:92% Eso le provocó unas lesiones muy importantes. 397 00:18:06.520 --> 00:18:09.520 line:92% Lesiones juntadas con psicopatía que crearon el cóctel, 398 00:18:09.560 --> 00:18:11.520 line:92% el cóctel perfecto, el cóctel criminal. 399 00:18:11.560 --> 00:18:14.760 line:92% Carmen, me quedo sin tiempo. La verdad, seguiría mucho rato 400 00:18:14.800 --> 00:18:17.400 line:92% preguntándote, pero eso es muy buena señal 401 00:18:17.440 --> 00:18:20.760 line:92% y lo dicho, enhorabuena, que tengas mucho éxito con el libro 402 00:18:20.800 --> 00:18:22.280 line:92% y que vengan muchos proyectos, 403 00:18:22.320 --> 00:18:24.160 line:92% que seguro que vienen con este libro. 404 00:18:24.200 --> 00:18:25.880 line:92% Un placer, gracias. Muchas gracias.