WEBVTT 1 00:00:00.720 --> 00:00:03.920 line:92% Comprender el hoy es imposible sin entender el ayer, 2 00:00:03.960 --> 00:00:06.240 line:92% por esta razón, Ana Bernal Triviño mira 3 00:00:06.280 --> 00:00:08.560 line:92% por el retrovisor y nos propone un viaje, 4 00:00:08.600 --> 00:00:11.280 line:92% eso sí, incómodo, hacia la raíz del poder 5 00:00:11.320 --> 00:00:12.760 line:92% para comprender el origen 6 00:00:12.800 --> 00:00:15.360 line:92% de la desigualdad entre hombres y mujeres. 7 00:00:15.400 --> 00:00:16.600 line:92% Ana, ¿cómo estás? 8 00:00:16.640 --> 00:00:18.680 line:92% Bienvenida. Qué placer, de vuelta por aquí. 9 00:00:18.720 --> 00:00:20.800 line:92% Igualmente. Muchas gracias. 10 00:00:20.840 --> 00:00:24.640 line:92% Nos hablas de la desigualdad, de las raíces del poder, 11 00:00:24.680 --> 00:00:29.240 line:92% porque esto de hablar de patriarcado, 12 00:00:29.280 --> 00:00:30.720 line:92% hablar de machismo, 13 00:00:30.760 --> 00:00:32.760 line:92% hablar de negacionismo, no es nada moderno. 14 00:00:32.800 --> 00:00:34.200 line:92% No estamos inventando nada. 15 00:00:34.240 --> 00:00:35.520 line:92% En aquel momento 16 00:00:35.560 --> 00:00:38.960 line:92% no se conceptualizaba como machismo ni existía el feminismo como tal, 17 00:00:39.000 --> 00:00:40.880 line:92% como el concepto que lo entendemos hoy, 18 00:00:40.920 --> 00:00:43.680 line:92% pero lo impresionante y lo que me ponía el vello de punta, 19 00:00:43.720 --> 00:00:46.200 line:92% y mira que yo ya tengo familiaridad con todo esto, 20 00:00:46.240 --> 00:00:49.280 line:92% es como navegando y buceando y haciendo un poco de arqueología 21 00:00:49.320 --> 00:00:52.480 line:92% en esa historia, al final terminas descubriendo 22 00:00:52.520 --> 00:00:54.840 line:92% que no hemos cambiado tanto, que seguimos cayendo 23 00:00:54.880 --> 00:00:57.440 line:92% en los mismos errores y que seguimos sosteniendo 24 00:00:57.480 --> 00:00:59.960 line:92% un pensamiento que es milenario y que, en parte, 25 00:01:00.000 --> 00:01:04.040 line:92% explica por qué ese machismo cuesta tantísimo erradicarlo. 26 00:01:04.080 --> 00:01:06.160 line:92% Y además hablas de la raíz del poder, 27 00:01:06.200 --> 00:01:08.520 line:92% del poder como la capacidad de hacer, 28 00:01:08.560 --> 00:01:11.800 line:92% porque las mujeres nos hemos encontrado a lo largo 29 00:01:11.840 --> 00:01:13.720 line:92% de la historia muchos obstáculos 30 00:01:13.760 --> 00:01:16.520 line:92% y siempre repitiendo las mismas preguntas. 31 00:01:16.560 --> 00:01:19.200 line:92% ¿Qué puedo hacer? ¿Puedo hablar? ¿Puedo trabajar? 32 00:01:19.240 --> 00:01:21.800 line:92% ¿Puedo participar en la política, en la vida cultural? 33 00:01:21.840 --> 00:01:24.360 line:92% Exacto, es que muchas veces asociamos ese poder 34 00:01:24.400 --> 00:01:25.880 line:92% como al liderazgo, 35 00:01:25.920 --> 00:01:28.680 line:92% como a los espacios que quedan en la cúspide de ese poder. 36 00:01:28.720 --> 00:01:32.240 line:92% Pero es que yo estoy hablando de un poder mucho más básico, 37 00:01:32.280 --> 00:01:35.160 line:92% que se da por hecho y que se ha dado por hecho en la historia 38 00:01:35.200 --> 00:01:37.960 line:92% a una parte de la población pero que se le ha negado a otra 39 00:01:38.000 --> 00:01:40.320 line:92% y estamos hablando en esas pequeñas cosas 40 00:01:40.360 --> 00:01:43.160 line:92% pero que no son pequeñas que son muy grandes desde el poder 41 00:01:43.200 --> 00:01:47.080 line:92% tener voz el poder hablar, el poder ejercer, el poder trabajar, 42 00:01:47.120 --> 00:01:50.120 line:92% el no tener que pedir permiso, el que no te hagan 43 00:01:50.160 --> 00:01:51.600 line:92% y no te silencien, 44 00:01:51.640 --> 00:01:55.440 line:67% todas esas cuestiones al final terminan produciendo una marginación 45 00:01:55.480 --> 00:01:58.840 line:67% y por eso en el libro, a mí me da cosa porque el libro, 46 00:01:58.880 --> 00:02:00.800 line:69% cada uno de los capítulos se cierra 47 00:02:00.840 --> 00:02:04.560 line:67% con un epígrafe que se llama "Y las raíces crecieron". 48 00:02:04.600 --> 00:02:07.280 line:67% Y entonces ahí es cuando te vas dando cuenta 49 00:02:07.320 --> 00:02:09.960 line:67% cómo esos silenciamientos, que lo podemos 50 00:02:10.000 --> 00:02:11.280 line:69% tener asociados al pasado, 51 00:02:11.320 --> 00:02:13.120 line:67% se siguen produciendo en este presente. 52 00:02:13.160 --> 00:02:15.640 line:67% Y que la violencia digital que se sigue produciendo 53 00:02:15.680 --> 00:02:17.320 line:69% en las redes sociales, sobre todo 54 00:02:17.360 --> 00:02:19.600 line:67% a las mujeres más visibles, que están al frente 55 00:02:19.640 --> 00:02:22.360 line:67% de la reivindicación de los derechos de las mujeres, 56 00:02:22.400 --> 00:02:24.840 line:67% siguen sufriendo también ese silenciamiento, 57 00:02:24.880 --> 00:02:27.440 line:67% por no hablar también de medios de comunicación, 58 00:02:27.480 --> 00:02:30.200 line:67% de veto, etcétera, que es mucho más amplio. 59 00:02:30.240 --> 00:02:33.640 line:67% Pero es que hablar es tan básico como crear un relato, 60 00:02:33.680 --> 00:02:36.920 line:67% crear un discurso y, por lo tanto, también generar un contrapoder. 61 00:02:36.960 --> 00:02:39.320 line:67% Cuando la historia solamente se cuenta de un lado, 62 00:02:39.360 --> 00:02:42.680 line:67% se termina marginando al otro y queda una historia incompleta. 63 00:02:42.720 --> 00:02:44.200 line:69% Una historia que, por ejemplo, 64 00:02:44.240 --> 00:02:46.160 line:92% en el siglo XIX es todo muy marcada 65 00:02:46.200 --> 00:02:49.040 line:92% por silenciarnos a las mujeres, por dejarnos de lado. 66 00:02:49.080 --> 00:02:50.760 line:92% Pero por ejemplo, tú escarbas, 67 00:02:50.800 --> 00:02:54.360 line:92% te vas hasta la prehistoria incluso y te das cuenta 68 00:02:54.400 --> 00:02:57.600 line:92% y las investigaciones científicas y arqueológicas dicen 69 00:02:57.640 --> 00:03:01.680 line:92% que hasta el neolítico estábamos en una sociedad igualitaria. 70 00:03:01.720 --> 00:03:05.080 line:92% Exactamente, es que eso es lo que a mí me gusta utilizar 71 00:03:05.120 --> 00:03:07.600 line:92% y cuando hago muchas conferencias sobre esto, 72 00:03:07.640 --> 00:03:10.000 line:92% siempre voy a ese origen, porque si bien es cierto 73 00:03:10.040 --> 00:03:12.560 line:92% que el libro se centra en Grecia y Roma, 74 00:03:12.600 --> 00:03:14.640 line:92% de lo que tenemos más documentación, 75 00:03:14.680 --> 00:03:18.040 line:92% quería ir mucho más atrás, a ver hasta qué punto 76 00:03:18.080 --> 00:03:22.000 line:92% nos podía dar pista de cómo se articulaba esa desigualdad. 77 00:03:22.040 --> 00:03:23.560 line:92% Y cuando vas a la prehistoria, 78 00:03:23.600 --> 00:03:26.640 line:92% al final te encuentras cómo en ese neolítico empiezan ya 79 00:03:26.680 --> 00:03:29.120 line:92% a detectarse de forma arqueológica, o sea, 80 00:03:29.160 --> 00:03:30.560 line:92% que eso está muy documentado 81 00:03:30.600 --> 00:03:32.560 line:92% por los restos óseos que se han encontrado 82 00:03:32.600 --> 00:03:35.200 line:92% algunos determinados huesos más desgastados 83 00:03:35.240 --> 00:03:37.600 line:92% en función de las labores que asumían. 84 00:03:37.640 --> 00:03:39.760 line:92% Pero en el paleolítico esas diferencias, 85 00:03:39.800 --> 00:03:42.240 line:92% por lo menos hasta ahora, no se han encontrado. 86 00:03:42.280 --> 00:03:45.600 line:92% Lo cual que explica que todo es una construcción cultural, 87 00:03:45.640 --> 00:03:47.680 line:92% no tiene nada que ver con la biología, 88 00:03:47.720 --> 00:03:49.560 line:92% que no va con esta idea que se menciona 89 00:03:49.600 --> 00:03:51.680 line:92% de que el que nace hombre es un machista 90 00:03:51.720 --> 00:03:54.720 line:92% y la mujer ya directamente feminista, no, no. 91 00:03:54.760 --> 00:03:56.960 line:92% Al final esa sociedad de lo que nos desvela es 92 00:03:57.000 --> 00:03:59.960 line:92% que se podían sostener estructuras menos jerarquizadas 93 00:04:00.000 --> 00:04:03.000 line:92% y más igualitarias donde a lo mejor esos hombres se dedicaban 94 00:04:03.040 --> 00:04:04.760 line:92% también a la crianza de los hijos 95 00:04:04.800 --> 00:04:08.080 line:92% porque al final todo era sobrevivir, ese grupo tenía que sobrevivir. 96 00:04:08.120 --> 00:04:10.280 line:92% Instalado en ese chip de supervivencia, 97 00:04:10.320 --> 00:04:11.960 line:92% todo el mundo hacía de todo 98 00:04:12.000 --> 00:04:14.680 line:92% para que eso se pudiera llevar a buen término. 99 00:04:14.720 --> 00:04:16.480 line:92% A partir del neolítico es cierto 100 00:04:16.520 --> 00:04:19.280 line:92% a partir de la edad de bronce, es cuando se empiezan a ver 101 00:04:19.320 --> 00:04:22.360 line:92% más manifestaciones específicas de ese cambio 102 00:04:22.400 --> 00:04:24.200 line:92% y, sobre todo, ya con la creación 103 00:04:24.240 --> 00:04:26.480 line:92% de los primeros códigos, sobre todo esos códigos 104 00:04:26.520 --> 00:04:29.840 line:92% más mesopotámicos, ya nos queda constancia 105 00:04:29.880 --> 00:04:32.360 line:92% de cómo se legitima la violencia hacia la mujer 106 00:04:32.400 --> 00:04:33.960 line:92% para que asumiera su rol. 107 00:04:34.000 --> 00:04:37.360 line:67% Pero desde esta superioridad que tenemos en el año 2026 108 00:04:37.400 --> 00:04:40.600 line:67% de la tecnología y la inteligencia artificial, 109 00:04:40.640 --> 00:04:43.080 line:67% al final nosotros podemos ver por encima del hombro 110 00:04:43.120 --> 00:04:44.280 line:69% a esas comunidades 111 00:04:44.320 --> 00:04:46.440 line:67% que tienen mucho que enseñarnos a día de hoy. 112 00:04:46.480 --> 00:04:49.000 line:67% No hay nada biológico en esa construcción, 113 00:04:49.040 --> 00:04:50.320 line:69% es cultura y educación. 114 00:04:50.360 --> 00:04:52.880 line:67% Claro, y esas raíces se hacen más fuertes 115 00:04:52.920 --> 00:04:56.920 line:92% en las Grecias y en la Roma antiguas, 116 00:04:56.960 --> 00:05:01.960 line:92% donde, tú dices, esas raíces del poder se basan sobre todo 117 00:05:02.800 --> 00:05:05.680 line:92% en la capacidad tan importante que tenemos las mujeres, 118 00:05:05.720 --> 00:05:07.880 line:92% que es la reproducción, el tener hijos. 119 00:05:07.920 --> 00:05:10.640 line:92% Claro, yo apoyo mucho la teoría de Lerner, 120 00:05:10.680 --> 00:05:13.640 line:92% que cuando me preguntan: "¿Con qué libro feminista empiezo?", 121 00:05:13.680 --> 00:05:15.920 line:92% yo digo: "No empieces por lo último, 122 00:05:15.960 --> 00:05:18.680 line:92% no empieces por 'Teoría King Kong', vete a la raíz". 123 00:05:18.720 --> 00:05:22.040 line:92% Y esa obra maravillosa en la que Lerner explica la creación 124 00:05:22.080 --> 00:05:24.080 line:92% del patriarcado detalla mucho de eso. 125 00:05:24.120 --> 00:05:26.920 line:92% Porque yo también veo que afrontamos muchas veces debates 126 00:05:26.960 --> 00:05:28.360 line:92% sobre temas de igualdad 127 00:05:28.400 --> 00:05:31.120 line:92% sin saber cuál es el origen de la opresión de las mujeres. 128 00:05:31.160 --> 00:05:35.760 line:92% Y ella documenta de forma muy evidente 129 00:05:35.800 --> 00:05:39.000 line:67% que la opresión hacia la mujer surge de la explotación 130 00:05:39.040 --> 00:05:41.520 line:67% de la capacidad sexual y reproductiva. 131 00:05:41.560 --> 00:05:43.960 line:67% Estamos en un contexto en el que empiezan a surgir 132 00:05:44.000 --> 00:05:47.320 line:67% los estados, estados, obviamente, están compuestos por tribus, 133 00:05:47.360 --> 00:05:50.240 line:67% por linaje, y hay que garantizar una descendencia 134 00:05:50.280 --> 00:05:52.240 line:69% para que conserve el patrimonio 135 00:05:52.280 --> 00:05:55.000 line:67% que se empieza a acumular y que lo que ocurre 136 00:05:55.040 --> 00:05:57.640 line:67% que en ese momento se privatiza a la mujer 137 00:05:57.680 --> 00:06:01.440 line:67% y entonces pasa a ser parte de esa propiedad la mujer pasa 138 00:06:01.480 --> 00:06:04.440 line:67% de ser un sujeto a ser un objeto más de esa propiedad. 139 00:06:04.480 --> 00:06:06.400 line:67% Y de ahí, establecer las negociaciones, 140 00:06:06.440 --> 00:06:09.520 line:67% por ejemplo, de matrimonio, que vienen en los primeros códigos. 141 00:06:09.560 --> 00:06:11.840 line:67% Insisto en ese sometimiento a la mujer, 142 00:06:11.880 --> 00:06:14.040 line:67% incluso con la carga de violencia, en función, 143 00:06:14.080 --> 00:06:16.040 line:67% por ejemplo, los delitos de adulterio. 144 00:06:16.080 --> 00:06:18.240 line:67% Y sin embargo, no hace tanto, aquí en España, 145 00:06:18.280 --> 00:06:20.320 line:67% bajo el franquismo, teníamos el delito 146 00:06:20.360 --> 00:06:22.560 line:67% de adulterio contemplado y con eso han crecido, 147 00:06:22.600 --> 00:06:24.440 line:67% por ejemplo, muchas de nuestras abuelas 148 00:06:24.480 --> 00:06:26.680 line:69% y lo han escuchado nuestras madres. 149 00:06:26.720 --> 00:06:29.800 line:67% Por lo tanto, el libro nos evidencia cómo esa historia 150 00:06:29.840 --> 00:06:32.360 line:67% queda mucho más reciente de lo que pensamos. 151 00:06:32.400 --> 00:06:34.760 line:67% O cuando hablamos de la antigua Grecia y Roma, 152 00:06:34.800 --> 00:06:37.320 line:92% constantemente gira sobre el concepto, 153 00:06:37.360 --> 00:06:40.960 line:92% en el caso, de agresiones sexuales, de las violaciones, 154 00:06:41.000 --> 00:06:43.480 line:92% pero lo que seguimos hablando es del honor de ellos. 155 00:06:43.520 --> 00:06:45.120 line:92% Y qué revuelo ha montado 156 00:06:45.160 --> 00:06:47.760 line:92% el debate de la ley de la libertad sexual. 157 00:06:47.800 --> 00:06:50.480 line:92% O la violencia vicaria tiene mucho que ver 158 00:06:50.520 --> 00:06:53.400 line:92% con lo que decía el código romano sobre la potestad 159 00:06:53.440 --> 00:06:56.600 line:92% de las mujeres sobre los hijos que era automáticamente nula 160 00:06:56.640 --> 00:06:58.840 line:92% desde el mismo momento en que llegaban a parir 161 00:06:58.880 --> 00:07:01.560 line:92% y que dependía de que ese hombre reconociera a ese hijo 162 00:07:01.600 --> 00:07:04.000 line:92% y que eso garantizaba o no su supervivencia. 163 00:07:04.040 --> 00:07:06.600 line:92% Hay tantísimos matices a lo largo de la historia 164 00:07:06.640 --> 00:07:09.400 line:92% que explica nuestro presente, que creo que es necesario 165 00:07:09.440 --> 00:07:12.360 line:92% tener ese conocimiento para poder afrontar estos debates. 166 00:07:12.400 --> 00:07:15.840 line:92% Claro, porque el sexo en Grecia y Roma lo determinaba todo. 167 00:07:15.880 --> 00:07:19.520 line:92% Y si nacías mujer, el objetivo era ser esposa, 168 00:07:19.560 --> 00:07:22.480 line:92% ser madre y si no el otro lado era monja o prostituta. 169 00:07:22.520 --> 00:07:25.320 line:92% Exactamente, la creación de ese relato 170 00:07:25.360 --> 00:07:27.440 line:92% estamos hablando, claro, en esa antigua Roma, 171 00:07:27.480 --> 00:07:29.640 line:92% pero que a día de hoy que vemos en Afganistán. 172 00:07:29.680 --> 00:07:33.800 line:92% El hecho de nacer con el sexo mujer termina para que te margines, ¿no?? 173 00:07:33.840 --> 00:07:36.080 line:92% Pero es cierto que esta sociedad romana 174 00:07:36.120 --> 00:07:40.200 line:92% nos explica muchas cuestiones de la actualidad. 175 00:07:40.240 --> 00:07:43.120 line:92% Y ese origen, ese punto de inflexión, que, 176 00:07:43.160 --> 00:07:45.400 line:92% por supuesto, no ocurre de la noche a la mañana, 177 00:07:45.440 --> 00:07:48.440 line:92% ese patriarcado se va creando a lo largo del tiempo, 178 00:07:48.480 --> 00:07:51.920 line:92% Pero es importante comprender que en el momento 179 00:07:51.960 --> 00:07:54.880 line:92% en que se determina que esa mujer tiene que cumplir ese rol, 180 00:07:54.920 --> 00:07:56.840 line:92% el de la capacidad sexual y reproductiva, 181 00:07:56.880 --> 00:07:59.880 line:92% se crea un relato que a día de hoy permanece 182 00:07:59.920 --> 00:08:01.720 line:92% y podemos ver en titulares de prensa, 183 00:08:01.760 --> 00:08:03.880 line:69% el de la buena y mala mujer. 184 00:08:03.920 --> 00:08:07.200 line:67% Y en la prensa de hoy vemos buena y mala mujer, buena y mala esposa, 185 00:08:07.240 --> 00:08:09.440 line:67% buena y mala madre, buena y mala víctima, 186 00:08:09.480 --> 00:08:11.960 line:67% que también de esto tenemos mucho que hablar. 187 00:08:12.000 --> 00:08:13.640 line:69% Y en función de ese estereotipo, 188 00:08:13.680 --> 00:08:16.520 line:67% es lo que ha validado el papel de la mujer en la sociedad. 189 00:08:16.560 --> 00:08:18.360 line:67% Aquella que cumplía con aquella misión, 190 00:08:18.400 --> 00:08:20.720 line:67% que además cualquiera a lo mejor se oponía, 191 00:08:20.760 --> 00:08:22.760 line:67% porque ya sabías, esos códigos legislativos 192 00:08:22.800 --> 00:08:25.320 line:67% que daban carta blanca a que se hiciera todo contigo, 193 00:08:25.360 --> 00:08:28.800 line:67% sino ya sabías que tú nacías como mujer y con ocho 194 00:08:28.840 --> 00:08:32.840 line:67% o con 11 años en la antigua Roma, directamente 195 00:08:32.880 --> 00:08:35.760 line:67% te concertaban un matrimonio con un señor de 20, de 30 196 00:08:35.800 --> 00:08:37.200 line:69% o incluso de 40. 197 00:08:37.240 --> 00:08:39.320 line:67% Y si a lo mejor esa persona fallecía, 198 00:08:39.360 --> 00:08:41.640 line:69% en la guerra te volvían a casar. 199 00:08:41.680 --> 00:08:43.720 line:69% Es decir, eras un uso más, 200 00:08:43.760 --> 00:08:47.040 line:67% una visión utilitarista de la mujer plenamente. 201 00:08:47.080 --> 00:08:50.400 line:67% Y la mujer que no cumpliera con eso quedaba en los márgenes. 202 00:08:50.440 --> 00:08:53.680 line:67% Por eso, muchas, obviamente, todo el mundo intenta sobrevivir 203 00:08:53.720 --> 00:08:55.000 line:69% y es una respuesta natural 204 00:08:55.040 --> 00:08:57.240 line:67% adaptarte a ese sistema, aunque te sea hostil. 205 00:08:57.280 --> 00:08:59.480 line:67% Pero la que al final no terminaba adaptándose 206 00:08:59.520 --> 00:09:02.360 line:67% a ese sistema o era fruto de situaciones coloniales 207 00:09:02.400 --> 00:09:05.840 line:67% en el que a través de las conquistas se apoderaban de esas mujeres, 208 00:09:05.880 --> 00:09:09.440 line:67% la que no accedía a eso era una marginada. 209 00:09:09.480 --> 00:09:13.040 line:67% Y, como tú bien decías, la primera salida era 210 00:09:13.080 --> 00:09:16.280 line:92% dedicarse a la prostitución, no había otra. 211 00:09:16.320 --> 00:09:19.840 line:92% La prostitución no surge de una libertad ni un discurso falso 212 00:09:19.880 --> 00:09:22.320 line:92% de empoderamiento, surge del colonialismo, 213 00:09:22.360 --> 00:09:24.680 line:92% surge de las conquistas y surge del sometimiento, 214 00:09:24.720 --> 00:09:27.440 line:92% de ahí viene la violencia sexual y el hecho de considerarte 215 00:09:27.480 --> 00:09:30.120 line:92% que eres una propiedad por la que están pagando por ti. 216 00:09:30.160 --> 00:09:32.440 line:92% Y, en segundo lugar, mucho más hacia delante, 217 00:09:32.480 --> 00:09:36.160 line:92% después de esa patriarcalización que se supone que se ocurre 218 00:09:36.200 --> 00:09:38.920 line:92% bajo el cristianismo, que era un mensaje muy diferente 219 00:09:38.960 --> 00:09:41.840 line:92% al principio, muchos padres por el tema de la dote, 220 00:09:41.880 --> 00:09:44.560 line:92% si tenían varias hijas, ponían como alternativa 221 00:09:44.600 --> 00:09:46.240 line:92% llevarlas a los conventos 222 00:09:46.280 --> 00:09:49.760 line:92% y que allí digamos se quitaban un problema de en medio. 223 00:09:49.800 --> 00:09:52.360 line:92% Y todo avalado por las leyes. 224 00:09:52.400 --> 00:09:54.800 line:92% Todo avalado por las leyes. Pero de hecho, 225 00:09:54.840 --> 00:09:56.520 line:92% eso explica por qué tantas mujeres 226 00:09:56.560 --> 00:09:59.680 line:92% a día de hoy siguen encontrándose a veces problemas de comprensión. 227 00:09:59.720 --> 00:10:01.720 line:92% Si leemos informes de Defensor del Pueblo, 228 00:10:01.760 --> 00:10:05.120 line:92% muchas de las denuncias que esas mujeres llevan hacia 229 00:10:05.160 --> 00:10:09.240 line:92% la institución se refieren a la falta de credibilidad que tiene 230 00:10:09.280 --> 00:10:12.560 line:92% su palabra o se refieren a la falta de comprensión de las situaciones 231 00:10:12.600 --> 00:10:13.960 line:92% que están padeciendo. 232 00:10:14.000 --> 00:10:17.520 line:92% Pero claro, cuando tú tienes todo un sistema económico, político, 233 00:10:17.560 --> 00:10:22.160 line:92% legal, diseñado para que tú 234 00:10:22.200 --> 00:10:23.840 line:92% no puedas expresarte, que tú no... 235 00:10:23.880 --> 00:10:27.480 line:92% Insisto mucho en este concepto porque es importante, 236 00:10:27.520 --> 00:10:29.520 line:92% pasas de ser un ser humano a ser un objeto. 237 00:10:29.560 --> 00:10:31.520 line:92% Y si eres un objeto, ya no tienes derecho. 238 00:10:31.560 --> 00:10:33.280 line:92% Por lo tanto, no puedes reclamar nada 239 00:10:33.320 --> 00:10:36.040 line:92% y ni siquiera eres dueña de tu vida, no tienes libertad. 240 00:10:36.080 --> 00:10:38.280 line:92% Y yo lo que quiero con este libro sobre todo es 241 00:10:38.320 --> 00:10:40.000 line:92% que estas generaciones más jóvenes 242 00:10:40.040 --> 00:10:42.880 line:92% tomen conciencia de lo que cuesta conseguir esas libertades. 243 00:10:42.920 --> 00:10:44.560 line:92% Que estamos hablando, por ejemplo, 244 00:10:44.600 --> 00:10:47.520 line:92% de que las mujeres accedieron a la universidad en los años 50 245 00:10:47.560 --> 00:10:49.320 line:92% del siglo pasado, que no hace tanto, 246 00:10:49.360 --> 00:10:52.080 line:92% que estamos ahora mismo en una situación muy privilegiada, 247 00:10:52.120 --> 00:10:55.440 line:92% pero que todo este movimiento también de contrarreacción, 248 00:10:55.480 --> 00:10:58.200 line:92% esta figura de las "tradwives" que están en Estados Unidos, 249 00:10:58.240 --> 00:11:01.160 line:92% pero aquí adaptadas en España, pueden ocasionar una generación 250 00:11:01.200 --> 00:11:02.800 line:92% de mujeres dependientes 251 00:11:02.840 --> 00:11:06.120 line:92% que de verdad que sería viajar casi 50 años hacia atrás. 252 00:11:06.160 --> 00:11:08.680 line:69% El poder, las leyes, 253 00:11:08.720 --> 00:11:11.800 line:67% hicieron más grandes esas raíces de la desigualdad, 254 00:11:11.840 --> 00:11:14.760 line:67% pero también algo que pensamos que pueden ser inofensivos 255 00:11:14.800 --> 00:11:16.960 line:67% como los mitos griegos y romanos, ¿no? 256 00:11:17.000 --> 00:11:18.640 line:69% Esas leyendas, esos cuentos. 257 00:11:18.680 --> 00:11:20.880 line:67% Sí, claro, es que yo en esto insisto mucho, 258 00:11:20.920 --> 00:11:24.320 line:67% yo creo que obviamente esa visión, la visión androcéntrica, 259 00:11:24.360 --> 00:11:27.720 line:67% pero ese hecho de que la ciencia haya estado narrada 260 00:11:27.760 --> 00:11:31.240 line:67% por hombres se ha trasladado a todas las disciplinas 261 00:11:31.280 --> 00:11:33.200 line:67% y yo he sido una de esas alumnas y supongo 262 00:11:33.240 --> 00:11:35.920 line:67% que muchísimas os identificaréis con lo que voy a contar, 263 00:11:35.960 --> 00:11:38.200 line:67% nos han contado la mitología como algo precioso, 264 00:11:38.240 --> 00:11:40.080 line:67% sobre todo porque además iba acompañado 265 00:11:40.120 --> 00:11:43.280 line:67% de unas esculturas preciosas, unas obras de arte maravillosas, 266 00:11:43.320 --> 00:11:46.200 line:67% pero claro es que te pones a analizarlo ahora 267 00:11:46.240 --> 00:11:49.200 line:67% y son declaraciones de violencia explícita 268 00:11:49.240 --> 00:11:53.280 line:67% en el que ese dios, esto también es muy curioso 269 00:11:53.320 --> 00:11:57.400 line:92% porque anteriormente antes de esta configuración de dioses 270 00:11:57.440 --> 00:12:00.360 line:92% que más conocemos Zeus, etcétera, en la de la antigua Grecia 271 00:12:00.400 --> 00:12:03.560 line:92% había un predominio importante de diosas 272 00:12:03.600 --> 00:12:06.120 line:92% y sin embargo acaba todo por suplantarse, 273 00:12:06.160 --> 00:12:09.600 line:92% pero tenemos ese dios Zeus completamente infiel 274 00:12:09.640 --> 00:12:12.960 line:92% una y otra vez que va poniendo y disponiendo y cogiendo mujeres 275 00:12:13.000 --> 00:12:17.440 line:92% a su antojo y sin embargo todo eso termina creando un imaginario, 276 00:12:17.480 --> 00:12:20.680 line:92% un relato en las obras de teatro sobre todo griegas, 277 00:12:21.960 --> 00:12:25.600 line:92% en esas formas de comunicación, no tenían medios de comunicación, 278 00:12:25.640 --> 00:12:28.280 line:92% pero estaban esas conversaciones públicas, 279 00:12:28.320 --> 00:12:30.760 line:92% esas conversaciones de oratoria, que posteriormente 280 00:12:30.800 --> 00:12:33.760 line:92% se desarrollarían en Roma, y todo lo que dejaron 281 00:12:33.800 --> 00:12:37.800 line:92% aquellos autores fue la base en la propia filosofía. 282 00:12:37.840 --> 00:12:41.520 line:92% No es lo mismo leer a Sócrates que a Platón que a Aristóteles 283 00:12:41.560 --> 00:12:44.200 line:92% y vemos que casi conforme avanzan esos discípulos 284 00:12:44.240 --> 00:12:47.800 line:92% se van volviendo más machistas a nuestros ojos de hoy. 285 00:12:47.840 --> 00:12:51.240 line:92% Van incluso cuestionando desde Sócrates que no cuestionaba 286 00:12:51.280 --> 00:12:55.880 line:92% o apoyaba que la mujer pudiera escuchar sus clases 287 00:12:55.920 --> 00:12:59.160 line:67% o que la mujer pudiera participar dentro de la educación. 288 00:12:59.200 --> 00:13:02.440 line:67% Nos encontramos a un Aristóteles, que de verdad, para las clases 289 00:13:02.480 --> 00:13:05.480 line:67% de Selectividad que nos dieron, es muy importante lo que decía, 290 00:13:05.520 --> 00:13:08.040 line:67% pero no nos contaron lo que decía de las mujeres. 291 00:13:08.080 --> 00:13:10.080 line:67% Esas clases que nos dieron en el COU, 292 00:13:10.120 --> 00:13:12.360 line:67% por lo menos en mi caso, hubieran cambiado mucho 293 00:13:12.400 --> 00:13:16.240 line:67% si me hubieran detallado qué era lo que decía sobre la mujer. 294 00:13:16.280 --> 00:13:19.520 line:67% Pero al final, es un pensamiento filosófico 295 00:13:19.560 --> 00:13:22.160 line:67% que ha establecido las bases de nuestra civilización 296 00:13:22.200 --> 00:13:24.240 line:69% y eso cuesta muchísimo desmontarlo, 297 00:13:24.280 --> 00:13:27.320 line:67% son unas semillas con unas raíces que están muy profundas. 298 00:13:27.360 --> 00:13:28.720 line:69% El poder del discurso. 299 00:13:28.760 --> 00:13:32.520 line:92% Al final lo termina creando todo, 300 00:13:32.560 --> 00:13:35.160 line:92% los buenos, los malos, quién tiene el poder, quién no. 301 00:13:35.280 --> 00:13:39.040 line:92% Y sobre todo quien tiene el poder es quien tiene la autoridad, 302 00:13:39.080 --> 00:13:41.640 line:92% y quien tiene la autoridad es quien es creíble. 303 00:13:41.680 --> 00:13:44.080 line:92% Y en esa credibilidad te lo juegas todo. 304 00:13:44.120 --> 00:13:46.960 line:92% Hablabas antes del cristianismo, apuntas en el libro, 305 00:13:47.400 --> 00:13:52.120 line:92% que en esos inicios las mujeres ganaron en libertad, 306 00:13:52.160 --> 00:13:55.720 line:92% en ese cambio de religiones antiguas clásicas. 307 00:13:55.760 --> 00:13:58.920 line:92% Claro, yo entiendo mucho 308 00:13:58.960 --> 00:14:01.840 line:92% desde el posicionamiento del cuestionamiento de la religión, 309 00:14:01.880 --> 00:14:03.760 line:92% una cosa es la religión como institución 310 00:14:03.800 --> 00:14:06.080 line:92% y otra el pensamiento religioso. 311 00:14:06.120 --> 00:14:09.480 line:92% Y yo lo que quería demostrar es que realmente el cristianismo 312 00:14:09.520 --> 00:14:12.440 line:92% que podemos entender a día de hoy o las acciones, 313 00:14:12.480 --> 00:14:14.640 line:92% por eso, sobre todo, lo que queda más cercano, 314 00:14:14.680 --> 00:14:17.400 line:92% de la religión católica, cuestionando algunos derechos 315 00:14:17.440 --> 00:14:20.520 line:92% de las mujeres, el más conocido, el derecho al aborto, 316 00:14:20.560 --> 00:14:23.920 line:92% tiene unas raíces que, claro, no cuesta mucho que eso sucediera 317 00:14:23.960 --> 00:14:26.800 line:92% cuando veníamos de un pasado de unas religiones politeístas 318 00:14:26.840 --> 00:14:29.400 line:92% que ya estaban ejerciendo presión sobre a las mujeres, 319 00:14:29.440 --> 00:14:30.880 line:92% tanto en Grecia como en Roma, 320 00:14:30.920 --> 00:14:33.560 line:92% donde azotaban a las mujeres. 321 00:14:33.600 --> 00:14:36.000 line:67% Y, claro, no podemos ver eso como normal, 322 00:14:36.040 --> 00:14:39.200 line:67% pero sin embargo formaba parte de una tradición y, claro, 323 00:14:39.240 --> 00:14:41.720 line:67% cuando tú conoces la historia de las mujeres romanas 324 00:14:41.760 --> 00:14:45.080 line:67% que las casaban siendo adolescentes, que las casaban con unas personas 325 00:14:45.120 --> 00:14:47.840 line:67% a las que ellas no querían, que esas mujeres eran violadas, 326 00:14:47.880 --> 00:14:49.880 line:67% tenían que cumplir con su función maternal, 327 00:14:49.920 --> 00:14:52.080 line:67% pero no tenían ganas de tener esas relaciones 328 00:14:52.120 --> 00:14:54.680 line:67% con esos individuos a los que prácticamente desconocían 329 00:14:54.720 --> 00:14:56.960 line:67% y que se los plantaban de la noche a la mañana. 330 00:14:57.000 --> 00:15:00.200 line:67% Cuando eran unas mujeres que veían que eran como piezas de ajedrez, 331 00:15:00.240 --> 00:15:02.680 line:67% que cuando fallecía su esposo, la volvían a colocar 332 00:15:02.720 --> 00:15:05.320 line:67% en otro matrimonio de conveniencia, y que eran mujeres 333 00:15:05.360 --> 00:15:07.880 line:67% que podían ser violadas, pero que no tenían derechos, 334 00:15:07.920 --> 00:15:10.040 line:67% porque al final lo que constaba era el honor 335 00:15:10.080 --> 00:15:11.920 line:69% de la familia, o el honor del padre, 336 00:15:11.960 --> 00:15:13.680 line:67% o el honor del marido, yo entiendo 337 00:15:13.720 --> 00:15:15.920 line:67% que cuando llegara una religión en una sociedad 338 00:15:15.960 --> 00:15:18.760 line:67% en que las mujeres, además, no tenían nombre, en el sentido 339 00:15:18.800 --> 00:15:22.280 line:67% de que su nombre dependía del nombre de su padre o del nombre del marido. 340 00:15:22.320 --> 00:15:25.240 line:67% Un individuo como Jesús de Nazaret, que de repente habla 341 00:15:25.280 --> 00:15:27.640 line:67% con mujeres marginadas, como la samaritana, 342 00:15:27.680 --> 00:15:30.440 line:67% la mujer sangrante, tiene un papel tan predominante 343 00:15:30.480 --> 00:15:33.640 line:67% en una mujer como María Magdalena, un hombre que llama 344 00:15:33.680 --> 00:15:35.280 line:69% a las mujeres por su nombre, 345 00:15:35.320 --> 00:15:38.160 line:67% cuando en la antigua Grecia se les estaba negado. 346 00:15:38.200 --> 00:15:41.320 line:69% Y entonces le ofrece una solución, 347 00:15:41.360 --> 00:15:44.280 line:92% una alternativa al ser reconocidas como personas. 348 00:15:44.320 --> 00:15:46.400 line:92% Claro, que este es el cambio de foco, 349 00:15:46.440 --> 00:15:49.200 line:92% de ser un objeto pasan a ser reconocidas como personas. 350 00:15:49.240 --> 00:15:51.200 line:92% Y eso justifica, yo cuando leía una frase 351 00:15:51.240 --> 00:15:54.680 line:92% de un historiador romano que decía que el cristianismo primitivo 352 00:15:54.720 --> 00:15:58.160 line:92% había triunfado porque era una cosa de niños tontos, necios y mujeres. 353 00:15:58.200 --> 00:16:01.760 line:92% Y yo dije: "Espérate, aquí me voy a poner a investigar". 354 00:16:01.800 --> 00:16:04.520 line:92% Y claro, efectivamente, porque las primeras manifestaciones 355 00:16:04.560 --> 00:16:07.360 line:92% de esa religión suceden en el espacio doméstico, 356 00:16:07.400 --> 00:16:09.480 line:92% en el espacio privado, que era el espacio 357 00:16:09.520 --> 00:16:12.040 line:92% al que estaban relegadas en la Antigua Grecia y Roma. 358 00:16:12.080 --> 00:16:14.000 line:92% Entonces, claro, ahí empiezan esas mujeres 359 00:16:14.040 --> 00:16:17.040 line:92% a poder desempeñar un discurso, a tener un relato, 360 00:16:17.080 --> 00:16:19.360 line:92% a sentirse importantes, porque ellas llegaban 361 00:16:19.400 --> 00:16:21.720 line:92% a oficiar en esas pequeñas primeras comunidades. 362 00:16:22.640 --> 00:16:24.600 line:92% Y entonces, claro, ahora llega ese señor, 363 00:16:24.640 --> 00:16:28.680 line:92% Jesús de Nazaret, es crucificado y ya la historia empieza a cambiar. 364 00:16:28.720 --> 00:16:31.080 line:92% Porque es cierto que va aumentando ese número 365 00:16:31.120 --> 00:16:32.840 line:92% de creyentes, pero también es cierto 366 00:16:32.880 --> 00:16:35.520 line:92% que Constantino se convierte al cristianismo 367 00:16:35.560 --> 00:16:39.240 line:92% y entonces esa religión pasa de esa esfera doméstica 368 00:16:39.280 --> 00:16:41.520 line:92% y privada a una esfera pública, 369 00:16:41.560 --> 00:16:43.720 line:92% y el espacio público era de los hombres. 370 00:16:43.760 --> 00:16:46.400 line:92% Por eso, siempre cuando hablamos de la religión, 371 00:16:46.440 --> 00:16:50.040 line:92% tenemos que ver que es muy diferente a lo que nos cuentan los evangelios, 372 00:16:50.080 --> 00:16:53.120 line:92% a lo que sucedió posteriormente, porque claro ya pasa 373 00:16:53.160 --> 00:16:56.160 line:92% en ese momento la religión por un tamiz patriarcal 374 00:16:56.200 --> 00:16:58.920 line:92% y esa patriarcalización de la religión en la que al final 375 00:16:58.960 --> 00:17:01.560 line:92% se considera ya una institución del espacio público 376 00:17:01.600 --> 00:17:04.240 line:92% y por lo tanto a la mujer había que marginarla de nuevo. 377 00:17:04.280 --> 00:17:05.680 line:92% Cinco segundos. 378 00:17:05.720 --> 00:17:08.360 line:92% ¿Cambiaremos las raíces? ¿Plantaremos unas nuevas? 379 00:17:08.400 --> 00:17:10.680 line:92% Hace falta mucho apoyo social, 380 00:17:10.720 --> 00:17:12.600 line:92% medios de comunicación comprometidos, 381 00:17:12.640 --> 00:17:15.240 line:92% mucha sociedad remando hacia el mismo objetivo, 382 00:17:15.280 --> 00:17:18.200 line:92% pero viendo el panorama último, me parece a mí que... 383 00:17:18.240 --> 00:17:21.400 line:92% No sé si estamos casi en el inicio de lo peor. 384 00:17:21.440 --> 00:17:23.360 line:92% Así que falta mucha historia. 385 00:17:23.400 --> 00:17:25.400 line:92% Ana, un placer. Un placer, muchas gracias.