WEBVTT 1 00:00:00.560 --> 00:00:03.160 line:92% El concierto de Año Nuevo de Viena, la Alemania nazi 2 00:00:03.200 --> 00:00:06.080 line:92% durante la Segunda Guerra Mundial y un director de orquesta, 3 00:00:06.120 --> 00:00:09.760 line:92% Clemens Krauss, uno de los favoritos de Adolf Hitler, 4 00:00:09.800 --> 00:00:12.880 line:92% cuya historia les va a dejar con la boca abierta. 5 00:00:12.920 --> 00:00:14.640 line:92% Nos la cuenta Martín Llade 6 00:00:14.680 --> 00:00:17.120 line:92% en su última novela, "El último concierto de Viena". 7 00:00:17.160 --> 00:00:18.280 line:92% Martín, ¿cómo estás? 8 00:00:18.320 --> 00:00:20.560 line:92% Bienvenido. Hola, Mara, muchas gracias. 9 00:00:20.600 --> 00:00:24.040 line:92% Oye, hablábamos en diciembre, a unos días de ese concierto 10 00:00:24.080 --> 00:00:26.360 line:92% de Año Nuevo, menudo éxito. 11 00:00:26.400 --> 00:00:28.200 line:92% Sí, cómo ha pasado el tiempo, ¿verdad? 12 00:00:28.240 --> 00:00:33.080 line:92% No, no, realmente yo estoy muy contento de que ha sido uno 13 00:00:33.120 --> 00:00:35.000 line:92% de los conciertos del siglo. 14 00:00:35.040 --> 00:00:36.920 line:92% Bueno, llevamos un cuarto de siglo, 15 00:00:36.960 --> 00:00:39.160 line:92% pues este se recordará en mucho tiempo. 16 00:00:39.200 --> 00:00:40.960 line:92% Y, de hecho, mira, era la novena vez 17 00:00:41.000 --> 00:00:42.360 line:92% que yo lo presentaba 18 00:00:42.400 --> 00:00:45.120 line:92% y me dejó muy vivamente impresionado y entusiasmado. 19 00:00:45.160 --> 00:00:47.040 line:92% Yo lo había visto el 31, 20 00:00:47.080 --> 00:00:50.720 line:92% es exactamente igual, y ya pronostiqué en las redes, 21 00:00:50.760 --> 00:00:54.960 line:92% "esto va a marcar, va a marcar al concierto de Viena". 22 00:00:55.000 --> 00:00:58.160 line:92% Y todavía se está hablando de Yannick Nézet-Séguin. 23 00:00:58.200 --> 00:01:01.680 line:92% Sin duda, y además, pues con el apoyo de la audiencia, 24 00:01:01.720 --> 00:01:03.880 line:92% que eso también es importante, ¿verdad? 25 00:01:03.920 --> 00:01:05.520 line:92% Sí, sí, no, hay que... 26 00:01:05.560 --> 00:01:07.320 line:67% La verdad es que cuando te das cuenta 27 00:01:07.360 --> 00:01:10.200 line:67% de que, mira, el porcentaje que ha tenido este concierto 28 00:01:10.240 --> 00:01:13.720 line:67% de personas que lo han visto es de casi el 10 % 29 00:01:13.760 --> 00:01:15.160 line:69% de la población de este país. 30 00:01:15.200 --> 00:01:18.000 line:67% Oye, yo recupero la fe en la humanidad en 2026. 31 00:01:18.040 --> 00:01:20.360 line:92% Qué maravilla. Por lo menos por esa parte. 32 00:01:20.400 --> 00:01:21.720 line:92% Por esta parte. 33 00:01:21.760 --> 00:01:24.560 line:92% Bueno, dijimos en diciembre: "Ahora no podemos hablar, 34 00:01:24.600 --> 00:01:26.960 line:92% no nos da tiempo de hablar de esta nueva novela", 35 00:01:27.000 --> 00:01:30.600 line:92% pero aquí estás para hablarnos de este libro 36 00:01:30.640 --> 00:01:34.040 line:92% en el que nos llevas a los orígenes, precisamente, 37 00:01:34.080 --> 00:01:36.880 line:92% de ese concierto de Año Nuevo de Viena, 38 00:01:36.920 --> 00:01:40.280 line:92% nos plantas en el 31 de diciembre de 1939. 39 00:01:40.320 --> 00:01:41.800 line:92% Exactamente, sí. 40 00:01:41.840 --> 00:01:44.960 line:92% Una época convulsa que dio lugar, sin embargo, 41 00:01:45.000 --> 00:01:46.960 line:92% a algo que ha durado desde la época nazi. 42 00:01:47.000 --> 00:01:48.800 line:92% Creo que es lo único que establecieron 43 00:01:48.840 --> 00:01:52.440 line:92% que ha quedado y que, en lugar de ser un símbolo 44 00:01:52.480 --> 00:01:56.440 line:92% de opresión y de abuso 45 00:01:56.480 --> 00:01:58.160 line:92% de unos países sobre otros, 46 00:01:58.200 --> 00:02:01.320 line:92% se ha convertido en sinónimo de concordia. 47 00:02:01.360 --> 00:02:03.720 line:92% Y es curioso que no nos hayamos quedado con eso. 48 00:02:03.760 --> 00:02:08.000 line:92% Claro, yo supongo que ha sobrevivido gracias a que, al final, 49 00:02:08.040 --> 00:02:11.360 line:92% trascendió el significado de fiesta, 50 00:02:11.400 --> 00:02:15.200 line:92% de marcar el comienzo de un año 51 00:02:15.240 --> 00:02:18.720 line:67% con buena sintonía y con los mejores deseos. 52 00:02:18.960 --> 00:02:22.720 line:67% Y el hecho de que quien fue el artífice de ello no fuera 53 00:02:22.760 --> 00:02:25.200 line:67% en realidad un nazi, a pesar de que nació 54 00:02:25.240 --> 00:02:28.880 line:67% con esa etiqueta y esa envoltura, pues también posibilitó 55 00:02:28.920 --> 00:02:32.240 line:69% que prevaleciera hasta el día de hoy 56 00:02:32.280 --> 00:02:37.040 line:67% y se le haya quitado un poco ese origen, esa marca. 57 00:02:37.080 --> 00:02:39.480 line:67% Es verdad que a mí, en todas las entrevistas 58 00:02:39.520 --> 00:02:41.240 line:69% que me hacían sobre el concierto, 59 00:02:41.280 --> 00:02:45.120 line:92% siempre me preguntaban esto y espero que con este libro la respuesta 60 00:02:45.160 --> 00:02:47.720 line:92% haya quedado de alguna manera apuntalada. 61 00:02:47.760 --> 00:02:51.400 line:92% Estamos hablando del Tercer Reich, a finales de 1939, 62 00:02:51.440 --> 00:02:53.760 line:92% un par de meses después de la II Guerra Mundial, 63 00:02:53.800 --> 00:02:56.680 line:92% y este director de orquesta, 64 00:02:56.720 --> 00:03:00.920 line:92% Clemens Krauss, se lanza a hacer este concierto. 65 00:03:00.960 --> 00:03:03.400 line:92% Él había sido el último director 66 00:03:03.440 --> 00:03:06.000 line:92% titular de la Filarmónica de Viena hasta el 33. 67 00:03:06.040 --> 00:03:08.640 line:92% No acabó bien con ellos y la Filarmónica de Viena, 68 00:03:08.680 --> 00:03:12.120 line:92% desde entonces, no ha querido tener ningún titular; sigue sin tenerlo. 69 00:03:12.160 --> 00:03:16.720 line:92% Krauss se tuvo que marchar en circunstancias bastante turbias 70 00:03:16.760 --> 00:03:19.920 line:92% a la Alemania nazi cuando esta quería anexionarse a Austria. 71 00:03:19.960 --> 00:03:23.040 line:92% Él dirigía la ópera de Viena y ahí no se sabe bien 72 00:03:23.080 --> 00:03:26.040 line:69% si los nazis difundieron el bulo 73 00:03:26.080 --> 00:03:29.000 line:67% de que iba a ser el próximo director de la ópera de Berlín. 74 00:03:29.040 --> 00:03:33.840 line:67% Pero esta noticia provocó que se volvieran 75 00:03:33.880 --> 00:03:35.240 line:69% contra él en Viena 76 00:03:35.280 --> 00:03:37.480 line:67% y, al final, acabó aceptando la oferta. 77 00:03:37.520 --> 00:03:39.240 line:69% Sin embargo, cuando llegó a Berlín 78 00:03:39.280 --> 00:03:41.200 line:67% no estaba a gusto, hizo todo lo posible, 79 00:03:41.240 --> 00:03:44.240 line:67% movió los hilos para lograr la titularidad 80 00:03:44.280 --> 00:03:45.880 line:92% de la ópera de Múnich, 81 00:03:45.920 --> 00:03:49.320 line:92% de la ópera de Baviera, pero su objetivo era volver a Viena. 82 00:03:49.360 --> 00:03:52.760 line:92% Cuando el Tercer Reich se anexionó a Austria, 83 00:03:52.800 --> 00:03:54.720 line:92% pensó que le iban a conceder ese puesto, 84 00:03:54.760 --> 00:03:57.320 line:92% pero Hitler le dijo, llamativo, que no fuera ambicioso; 85 00:03:57.360 --> 00:04:00.120 line:67% Hitler diciéndole a alguien que no tuviera ambiciones, 86 00:04:00.160 --> 00:04:01.480 line:69% que se quedara en Múnich. 87 00:04:01.520 --> 00:04:05.400 line:67% Él quería Múnich y la ópera de Viena nuevamente. 88 00:04:05.440 --> 00:04:06.640 line:69% Entonces, ¿qué sucedió? 89 00:04:06.680 --> 00:04:08.760 line:67% Que trabajó otra vez con la orquesta, 90 00:04:08.800 --> 00:04:11.720 line:67% que se reconcilió con él, que le entregó su anillo de honor, 91 00:04:11.760 --> 00:04:14.160 line:67% y él, por hacer algo especial con ella, 92 00:04:14.200 --> 00:04:16.800 line:69% le propuso a Baldur von Schirach, 93 00:04:16.840 --> 00:04:18.840 line:92% jefe de las juventudes hitlerianas, 94 00:04:18.880 --> 00:04:20.720 line:92% pero Gauleiter de Viena, 95 00:04:20.760 --> 00:04:22.520 line:92% que quería hacer un concierto especial 96 00:04:22.560 --> 00:04:26.480 line:92% que reivindicara la personalidad de la música austríaca 97 00:04:26.520 --> 00:04:27.960 line:92% dentro del Reich. 98 00:04:28.000 --> 00:04:29.520 line:92% A Hitler no le gustaba 99 00:04:29.560 --> 00:04:31.960 line:92% que Austria fuese más que una provincia. 100 00:04:32.000 --> 00:04:33.080 line:92% Aunque era su patria, 101 00:04:33.120 --> 00:04:35.960 line:67% él pensaba que eso era un trocito de Alemania, sin más. 102 00:04:36.000 --> 00:04:39.120 line:67% Y Krauss, que añoraba al imperio austrohúngaro, 103 00:04:39.160 --> 00:04:41.960 line:67% que había conocido bien y le gustaban mucho las distintas 104 00:04:42.560 --> 00:04:47.280 line:67% nacionalidades que lo integraban y sus danzas y ritmos, bueno, 105 00:04:47.320 --> 00:04:50.000 line:67% pues pensaba: "Vamos a rescatar a los Strauss". 106 00:04:50.400 --> 00:04:53.760 line:67% Y los Strauss eran considerados hasta entonces música 107 00:04:53.800 --> 00:04:56.040 line:67% un poco barriobajera, aunque tenía mucho éxito. 108 00:04:56.080 --> 00:04:59.000 line:67% Y él, sin embargo, los convierte en el Chabrier de la música 109 00:04:59.040 --> 00:05:02.320 line:67% al darles el que será el concierto más famoso del mundo. 110 00:05:02.360 --> 00:05:04.920 line:67% Claro, por todo esto que dices parecía 111 00:05:04.960 --> 00:05:08.960 line:92% que al aceptar esos cargos, que tenía buena relación con Hitler 112 00:05:09.000 --> 00:05:10.600 line:92% y con el régimen nazi, 113 00:05:10.640 --> 00:05:14.840 line:92% parecía que tenía sintonía con el régimen. 114 00:05:14.880 --> 00:05:17.480 line:92% A ver, él supo sobrevivir por un motivo: 115 00:05:17.520 --> 00:05:22.040 line:92% porque aceptó cargos que habían quedado vacantes 116 00:05:22.080 --> 00:05:25.760 line:92% porque sus titulares se enfrentaron al régimen, como Furtwängler. 117 00:05:25.800 --> 00:05:28.400 line:92% Furtwängler se negó también a despedir a músicos judíos 118 00:05:28.440 --> 00:05:32.520 line:92% de la Filarmónica de Berlín, e incluso se dice que tuvo 119 00:05:32.560 --> 00:05:34.040 line:92% a alguno escondido en su casa 120 00:05:34.080 --> 00:05:36.920 line:67% en un momento determinado, entonces, lo defenestraron. 121 00:05:36.960 --> 00:05:40.760 line:67% Y también, Fritz Busch dirigió música de Alban Berg, 122 00:05:40.800 --> 00:05:42.960 line:67% que también había dirigido Clemens Krauss, 123 00:05:43.000 --> 00:05:44.600 line:69% y por eso, bueno, fuera también. 124 00:05:44.640 --> 00:05:46.960 line:67% Y luego los que eran judíos, también se marcharon. 125 00:05:47.000 --> 00:05:49.000 line:67% Entonces, Krauss no tuvo ningún empacho 126 00:05:49.040 --> 00:05:52.240 line:67% en ocupar esos puestos y por ello le quedó la etiqueta 127 00:05:52.280 --> 00:05:57.040 line:67% de revista que yo creo que todavía, si encuentras ciertas páginas 128 00:05:57.080 --> 00:05:59.120 line:92% de internet, lo acusan de ello. 129 00:05:59.160 --> 00:06:01.080 line:92% Bueno, lo cierto es que él no llegó 130 00:06:01.120 --> 00:06:06.120 line:92% a afiliarse al partido y, además, el hecho de que auspiciara 131 00:06:06.160 --> 00:06:08.440 line:92% esta operación que cuento en el libro, 132 00:06:08.480 --> 00:06:11.960 line:92% de salvar familias judías gracias a dos hermanas británicas 133 00:06:12.000 --> 00:06:15.000 line:92% que fueron las que hicieron el trabajo más importante 134 00:06:15.040 --> 00:06:17.360 line:92% de llevar a cabo estas operaciones, 135 00:06:17.400 --> 00:06:20.440 line:92% que Clemens dio cobertura a través de funciones que coincidían 136 00:06:20.480 --> 00:06:23.560 line:92% con el día de la operación y las ciudades, bueno, 137 00:06:23.600 --> 00:06:26.840 line:92% demuestra que en el fondo no era un nacional socialista 138 00:06:26.880 --> 00:06:29.960 line:92% como tampoco lo era su esposa, la soprano rumana Viorica Ursuleac. 139 00:06:30.000 --> 00:06:32.080 line:92% De hecho, si lo hubiera sido, 140 00:06:32.120 --> 00:06:36.040 line:92% no hubieran hablado las personas a las que ayudó a salvar en su favor 141 00:06:36.080 --> 00:06:40.080 line:67% en los juicios de desnazificación y, lo más importante, no hubiera vuelto 142 00:06:40.120 --> 00:06:43.520 line:67% a dirigir el concierto de Año Nuevo, ya que tras dos años de prohibición, 143 00:06:43.560 --> 00:06:45.360 line:69% sin tocar la batuta, 144 00:06:45.400 --> 00:06:48.440 line:67% regresa triunfal el 1 de enero de 1948. 145 00:06:48.480 --> 00:06:50.560 line:67% La verdad es que se te queda la boca abierta 146 00:06:50.600 --> 00:06:54.680 line:67% con toda esa historia, con Krauss viendo 147 00:06:54.720 --> 00:06:57.560 line:92% los distintos destinos donde se podían celebrar conciertos 148 00:06:57.600 --> 00:07:00.400 line:92% para que estas dos hermanas británicas, 149 00:07:00.440 --> 00:07:03.920 line:92% pudieran llevarse, sacar a personas 150 00:07:03.960 --> 00:07:07.360 line:92% de esa Alemania nazi con la ayuda de su mujer. 151 00:07:07.400 --> 00:07:11.480 line:92% Es que es una película, es una película. 152 00:07:11.520 --> 00:07:13.360 line:92% Es totalmente una película. 153 00:07:13.400 --> 00:07:16.120 line:92% Lo que sucede es que, a ver, ¿qué información conocemos? 154 00:07:16.160 --> 00:07:19.520 line:92% Tenemos las memorias de Ida Cook, que era escritora de novelas rosas. 155 00:07:19.560 --> 00:07:21.520 line:92% Con el dinero que ganaba con las novelas, 156 00:07:21.560 --> 00:07:22.960 line:92% financiaban las operaciones, 157 00:07:23.000 --> 00:07:25.600 line:92% porque, oye, se dejaban un dineral en trenes, aviones... 158 00:07:25.640 --> 00:07:28.280 line:92% Estaba todo sincronizado para hacerlo en fines de semana. 159 00:07:28.320 --> 00:07:29.800 line:92% Y tú fíjate, en aquella época, 160 00:07:29.840 --> 00:07:32.040 line:92% desde el aeropuerto de Croydon, allí, 161 00:07:32.080 --> 00:07:35.880 line:92% en Inglaterra, se iban a Colonia 162 00:07:36.320 --> 00:07:39.360 line:92% y luego tenían que recorrer en tren, 163 00:07:39.400 --> 00:07:42.000 line:92% viajar a Frankfurt, a Múnich, a Berlín. 164 00:07:42.040 --> 00:07:45.720 line:92% Los centros neurálgicos eran el Hotel Cuatro Estaciones, 165 00:07:45.760 --> 00:07:49.280 line:92% en Múnich, y el Hotel Atlon, en Berlín. 166 00:07:49.320 --> 00:07:51.080 line:92% Y justamente en el Cuatro Estaciones, 167 00:07:51.120 --> 00:07:55.040 line:92% pues ahí tenían muchas reuniones de la plana mayor del régimen nazi; 168 00:07:55.080 --> 00:07:58.160 line:92% en alguna ocasión se encontraron de espaldas con Hitler. 169 00:07:58.200 --> 00:08:01.520 line:67% Es decir, no era cosa de risa, puede parecer un juego. 170 00:08:01.560 --> 00:08:04.040 line:67% Y luego, por otro lado, el papel de Krauss, 171 00:08:04.080 --> 00:08:06.000 line:67% como él nunca habló, nunca habló de esto, 172 00:08:06.040 --> 00:08:10.200 line:67% ni su esposa tampoco, no sabemos hasta dónde llega su participación. 173 00:08:10.240 --> 00:08:14.240 line:67% Pero yo, lo que no se sabe, pues he tenido que recurrir 174 00:08:14.280 --> 00:08:17.800 line:67% a ficcionalizarlo, a darle envoltura de thriller. 175 00:08:17.840 --> 00:08:21.320 line:67% Pero sí sabemos que a algunos antiguos amigos suyos, 176 00:08:21.360 --> 00:08:24.320 line:67% como el director escénico Lothar Wallerstein y también 177 00:08:24.360 --> 00:08:28.000 line:92% el director Jacques Maliniak, él intercedió cuando estaban 178 00:08:28.040 --> 00:08:29.480 line:92% en poder de la Gestapo. 179 00:08:29.520 --> 00:08:32.280 line:92% Y hay un nombre importante dentro de esta historia que, 180 00:08:32.320 --> 00:08:35.920 line:92% para quienes acusan de nazi a Richard Strauss, 181 00:08:35.960 --> 00:08:38.040 line:92% esto lo contradice plenamente, 182 00:08:38.080 --> 00:08:41.960 line:92% y es que su nuera era judía, su nuera Alice. 183 00:08:42.000 --> 00:08:43.240 line:92% Y por ello, 184 00:08:43.280 --> 00:08:47.120 line:92% la presión que ejercieron sobre él y sobre su familia fue inmensa. 185 00:08:47.160 --> 00:08:50.520 line:92% Y a los niños, a los nietos de Richard Strauss, 186 00:08:50.560 --> 00:08:52.400 line:92% les obligaron a ir con la estrella, 187 00:08:52.440 --> 00:08:54.400 line:92% y los niños en el colegio les escupían. 188 00:08:54.440 --> 00:08:56.840 line:92% Precisamente, Richard Strauss es uno 189 00:08:56.880 --> 00:09:00.560 line:92% de los personajes de esta novela, esa relación que tiene con Krauss, 190 00:09:00.600 --> 00:09:03.280 line:92% y también fue uno de los artistas que, 191 00:09:03.320 --> 00:09:07.240 line:92% tras la caída del nazismo, tuvo que pasar por esos juicios, 192 00:09:07.280 --> 00:09:10.000 line:92% igual que Krauss, aunque al final 193 00:09:10.040 --> 00:09:12.440 line:92% salieron indemnes de ellos. 194 00:09:12.480 --> 00:09:14.920 line:92% Sí, es muy bonita la historia de cómo Krauss, 195 00:09:14.960 --> 00:09:17.640 line:92% aunque Hermann Hesse se negó a darle la mano después 196 00:09:17.680 --> 00:09:19.440 line:92% de la guerra, él había musicalizado, 197 00:09:19.480 --> 00:09:21.880 line:92% por cierto, tres poemas maravillosos de Hesse 198 00:09:21.920 --> 00:09:26.080 line:92% en sus cuatro últimas canciones, y Hesse le dijo que él tenía 199 00:09:26.120 --> 00:09:28.520 line:92% también la culpa de que los nazis 200 00:09:28.560 --> 00:09:31.200 line:92% hubieran llegado tan lejos en su empeño de destrucción. 201 00:09:31.240 --> 00:09:35.240 line:92% Claro, porque los artistas más significados, como Thomas Mann, 202 00:09:35.280 --> 00:09:37.440 line:92% como Paul Hindemith, como Kurt Weill, 203 00:09:37.480 --> 00:09:39.560 line:92% como Bertolt Brecht, se habían marchado. 204 00:09:39.600 --> 00:09:42.880 line:92% En cambio, Strauss prefirió permanecer. 205 00:09:42.920 --> 00:09:46.400 line:92% Pero esto se explica también en el libro del cuento 206 00:09:46.440 --> 00:09:47.720 line:92% como Eric Kessner, 207 00:09:47.760 --> 00:09:51.320 line:92% el autor del libro infantil más vendido en Alemania, 208 00:09:51.360 --> 00:09:54.080 line:92% "Emil y los detectives", pues este estuvo presente 209 00:09:54.120 --> 00:09:56.280 line:92% en las hogueras donde se quemaron sus libros. 210 00:09:56.320 --> 00:09:57.760 line:92% ¿Por qué no se marchó? 211 00:09:57.800 --> 00:10:00.040 line:92% Bueno, él decía que había echado raíces 212 00:10:00.080 --> 00:10:03.440 line:92% en Alemania y que ya no imaginaba la vida en otro lugar. 213 00:10:03.480 --> 00:10:05.960 line:92% Y Strauss, de alguna manera, también lo justificaba, 214 00:10:06.000 --> 00:10:08.000 line:92% porque, bueno, quieras que no, 215 00:10:08.040 --> 00:10:10.000 line:92% para el público alemán 216 00:10:10.040 --> 00:10:13.000 line:92% no dejaba de ser el compositor vivo más grande. 217 00:10:13.720 --> 00:10:15.320 line:92% Pero por otro lado, 218 00:10:15.360 --> 00:10:19.720 line:92% el régimen lo sometió a chantaje y coerción. 219 00:10:19.760 --> 00:10:23.080 line:92% En un momento determinado, Goebbels le dijo que en su música ya 220 00:10:23.120 --> 00:10:25.320 line:92% no interesaba a nadie, que no valía para nada. 221 00:10:25.360 --> 00:10:29.920 line:92% Bueno, hay una cosa muy curiosa, y es que establece una relación 222 00:10:29.960 --> 00:10:32.800 line:92% de colaboración con Stefan Zweig, 223 00:10:32.840 --> 00:10:35.640 line:67% quien le escribe el libreto de "La mujer silenciosa". 224 00:10:35.680 --> 00:10:38.520 line:67% Zweig ya estaba exiliado en Londres y los nazis, 225 00:10:38.560 --> 00:10:40.720 line:69% en respuesta, revientan el estreno. 226 00:10:40.760 --> 00:10:42.680 line:67% Solo hay tres funciones, porque se negaban 227 00:10:42.720 --> 00:10:44.040 line:69% a que el nombre de Zweig, 228 00:10:44.080 --> 00:10:45.880 line:67% que era judío, estuviera en el cartel. 229 00:10:45.920 --> 00:10:48.760 line:69% Y lo que sucede es que Strauss trata 230 00:10:48.800 --> 00:10:50.960 line:67% de contentar a todos, y eso no se puede. 231 00:10:51.000 --> 00:10:53.840 line:67% Y dice: "Usted lo que tiene que hacer es ayudarme". 232 00:10:54.360 --> 00:10:57.320 line:92% Y le dice: "Bueno, mire, yo no me meto en estas cuestiones. 233 00:10:57.360 --> 00:11:02.120 line:92% A mí me da igual si la entrada la paga un chino o un judío. 234 00:11:02.160 --> 00:11:04.400 line:92% A mí lo que me importa es que paguen". 235 00:11:04.440 --> 00:11:06.760 line:92% Esa carta acabó encima de la mesa de Hitler 236 00:11:06.800 --> 00:11:09.840 line:92% y supuso el cese inmediato, fulminante, 237 00:11:09.880 --> 00:11:14.080 line:92% de Strauss como director de la Cámara Musical del Reich. 238 00:11:14.120 --> 00:11:17.120 line:92% Y luego está el hecho de que incluso su nuera 239 00:11:17.160 --> 00:11:19.960 line:92% llega a estar en los calabozos de la Gestapo. 240 00:11:20.000 --> 00:11:22.480 line:67% No quiero destripar mucho el contenido del libro, 241 00:11:22.520 --> 00:11:24.080 line:69% pero Clemens tiene mucho que ver 242 00:11:24.120 --> 00:11:25.760 line:69% con esta historia y su desenlace. 243 00:11:25.800 --> 00:11:27.760 line:67% O eso es lo que se especula, por lo menos 244 00:11:27.800 --> 00:11:32.680 line:67% en la única biografía que hay, aparte de las memorias de Ida Cook, 245 00:11:32.720 --> 00:11:36.640 line:92% que es nuestra traducida al español, "Obertura de esperanza" 246 00:11:36.680 --> 00:11:39.000 line:92% de Isabel Vincent, donde siempre especula 247 00:11:39.040 --> 00:11:42.320 line:92% sobre lo que llegó a hacer, no a hacer Clemens. 248 00:11:42.360 --> 00:11:45.920 line:92% "Aquí en este caso solo cabe que haya sido él 249 00:11:45.960 --> 00:11:48.720 line:92% el que llevó a cabo la intercesión por estas personas, 250 00:11:48.760 --> 00:11:51.800 line:92% porque si no, no entendemos cómo pudieron ser liberadas". 251 00:11:52.240 --> 00:11:55.600 line:67% Pero también hay un diálogo que recoges en el libro 252 00:11:55.640 --> 00:11:59.680 line:67% entre precisamente Strauss y Clemens Krauss, 253 00:11:59.720 --> 00:12:03.920 line:67% en el que hablan de que los músicos no necesitan a la política, 254 00:12:03.960 --> 00:12:07.280 line:67% pero la política sí que les necesita a ellos. 255 00:12:07.320 --> 00:12:09.800 line:67% Y lo largo de la historia lo hemos visto en infinidad 256 00:12:09.840 --> 00:12:12.040 line:69% de artistas, de músicos, 257 00:12:12.080 --> 00:12:15.240 line:69% cómo el poder, los políticos, 258 00:12:15.280 --> 00:12:18.800 line:67% los regímenes, pues podían marcar la carrera artística 259 00:12:18.840 --> 00:12:20.720 line:67% de una persona para bien y para mal. 260 00:12:20.760 --> 00:12:22.720 line:69% Sí, es curioso, en aquella época 261 00:12:22.760 --> 00:12:26.040 line:67% los regímenes totalitarios instrumentalizaban la cultura, 262 00:12:26.080 --> 00:12:28.360 line:69% pero a lo bestia, a lo grande. 263 00:12:28.400 --> 00:12:31.400 line:67% Y si no, pensemos en el uso que hicieron de ella al mismo tiempo 264 00:12:31.440 --> 00:12:35.000 line:67% que Hitler, Stalin en la Unión Soviética. 265 00:12:35.040 --> 00:12:38.160 line:92% Y, bueno, ambos persiguieron a los artistas 266 00:12:38.200 --> 00:12:40.760 line:92% por motivos distintos, pero los acabaron persiguiendo. 267 00:12:40.800 --> 00:12:43.360 line:92% Bueno, sí, el motivo distinto en realidad era el mismo. 268 00:12:43.400 --> 00:12:45.200 line:92% Era disidencia, no plegarse, 269 00:12:46.200 --> 00:12:48.880 line:92% no servir con pleno entusiasmo a su mensaje. 270 00:12:48.920 --> 00:12:50.400 line:92% Pero también hay otra escena 271 00:12:50.440 --> 00:12:52.640 line:92% en la cual se muestran las contradicciones. 272 00:12:52.680 --> 00:12:54.720 line:92% Es que estaban repletos de contradicciones. 273 00:12:54.760 --> 00:12:56.520 line:92% Yo cuento varias de estas historias. 274 00:12:56.560 --> 00:12:59.920 line:92% Por ejemplo, la esposa de Goebbels, Magda Goebbels, 275 00:12:59.960 --> 00:13:02.720 line:92% quien envenenó a sus seis hijos con la caída de Berlín, 276 00:13:02.760 --> 00:13:05.400 line:92% antes de suicidarse Goebbels y ella, 277 00:13:05.440 --> 00:13:07.880 line:92% era hijastra de un judío. 278 00:13:08.320 --> 00:13:13.080 line:92% Fue sionista en su juventud y su primer novio había sido judío. 279 00:13:13.120 --> 00:13:14.760 line:92% Bueno, era judío. 280 00:13:14.800 --> 00:13:17.160 line:92% Y le pidió ayuda cuando la persecución 281 00:13:17.200 --> 00:13:18.880 line:92% y Goebbels lo hizo desaparecer. 282 00:13:18.920 --> 00:13:22.080 line:92% Y dices: "Pero si era la más fanática del régimen". 283 00:13:22.120 --> 00:13:24.320 line:92% Pues fíjate tú qué curiosa historia. 284 00:13:24.360 --> 00:13:27.960 line:92% El propio Guérin, cuando le pegaron un tiro 285 00:13:28.000 --> 00:13:30.400 line:92% en la ingle en el putsch del 23, 286 00:13:30.440 --> 00:13:33.280 line:92% le salvó un matrimonio judío que lo metió en el portal. 287 00:13:33.320 --> 00:13:36.680 line:92% Y él, cuando dictaron las leyes de Nuremberg, 288 00:13:36.720 --> 00:13:39.720 line:92% se preocupó por que salieran del país estas personas. 289 00:13:39.760 --> 00:13:42.000 line:92% Y luego Hitler, ya esto lo sabemos gracias 290 00:13:42.040 --> 00:13:45.840 line:92% a que la Unión Soviética se llevó sus discos del búnker 291 00:13:45.880 --> 00:13:47.520 line:92% y aparecieron muchos años después. 292 00:13:47.560 --> 00:13:51.200 line:92% Entonces yo, en una escena en el encuentro que tuvo lugar 293 00:13:51.240 --> 00:13:54.320 line:92% entre Hitler y Clemens Krauss 294 00:13:54.360 --> 00:13:56.200 line:92% en la época de los acuerdos de Múnich, 295 00:13:56.240 --> 00:13:58.800 line:92% en el Berghof, que le muestra a Hitler su colección 296 00:13:58.840 --> 00:14:00.760 line:69% y de repente, claro, Clemens dice: 297 00:14:00.800 --> 00:14:03.880 line:67% "Pero si este intérprete es judío y este también", está, 298 00:14:03.920 --> 00:14:07.200 line:67% por ejemplo, Bronislaw Huberman al violín, 299 00:14:07.240 --> 00:14:12.200 line:67% está George Szell, y dice: "¿Esto cómo puede ser?", 300 00:14:12.240 --> 00:14:15.960 line:67% y Hitler le explica que, bueno, que la música lo purifica todo. 301 00:14:17.640 --> 00:14:20.440 line:67% Dice: "Lo que no va a encontrar usted son autores judíos". 302 00:14:20.480 --> 00:14:24.920 line:67% Por otro lado, también le muestra autores rusos, 303 00:14:24.960 --> 00:14:26.240 line:69% lo cual nos sorprende más, 304 00:14:26.280 --> 00:14:29.040 line:67% porque Hitler pensaba que los rusos eran semihombres, ¿no? 305 00:14:29.080 --> 00:14:33.360 line:67% Y, sin embargo, justifica que le gusta Rajmáninov 306 00:14:34.880 --> 00:14:36.680 line:67% y Stravinsky porque apoyan a Mussolini. 307 00:14:36.720 --> 00:14:38.680 line:92% Bueno, Tchaikovsky no apoyó a Mussolini, 308 00:14:38.720 --> 00:14:42.400 line:92% que sepamos, porque murió antes y también lo tiene en su colección. 309 00:14:42.440 --> 00:14:43.960 line:92% Entonces, no entiendo. 310 00:14:44.000 --> 00:14:47.000 line:92% Y el caso más bestia, Emmerich Kálmán, autor de "Operetas" 311 00:14:47.040 --> 00:14:49.960 line:92% a Hitler le encantaba... cuando se anexiona a Austria, 312 00:14:50.000 --> 00:14:52.320 line:92% le ofrece la ciudadanía aria honoraria 313 00:14:52.360 --> 00:14:55.680 line:92% y Kálmán dice que no y se marcha; entonces prohíben su obra. 314 00:14:55.720 --> 00:14:59.400 line:67% Entonces tú dices: "Bueno, estas ideas raciales 315 00:14:59.440 --> 00:15:02.120 line:69% aberrantes tan radicales las tenían, 316 00:15:02.160 --> 00:15:05.360 line:67% pero cuando interesaba las desplazaban". 317 00:15:06.720 --> 00:15:10.920 line:67% Es también sorprendente, Martín, ese silencio que mantuvo Krauss, 318 00:15:10.960 --> 00:15:13.400 line:92% también su mujer, después de todo eso, 319 00:15:13.440 --> 00:15:16.640 line:92% después de todos esos años, que mantuviera esta historia 320 00:15:16.680 --> 00:15:19.640 line:92% en secreto y no la quisiera hacer pública. 321 00:15:19.680 --> 00:15:22.560 line:92% Bueno, qué cosas tuvieron que ver y probablemente, 322 00:15:22.600 --> 00:15:25.480 line:92% a lo mejor, también tuvo que hacer cosas 323 00:15:25.520 --> 00:15:27.680 line:92% de las que se avergonzó. 324 00:15:27.720 --> 00:15:31.360 line:92% Yo en el libro lo justifico de cara a las operaciones, 325 00:15:31.400 --> 00:15:34.280 line:92% pero sí es verdad que cuando estaban expropiando pisos 326 00:15:34.320 --> 00:15:36.560 line:92% de judíos en Múnich, 327 00:15:36.600 --> 00:15:40.640 line:92% cercanos a la ópera, Krauss también pidió para la ópera pisos. 328 00:15:42.160 --> 00:15:44.280 line:92% Si fue una iniciativa personal suya 329 00:15:44.320 --> 00:15:48.120 line:92% o si fue algo que le sugirieron 330 00:15:48.520 --> 00:15:51.920 line:92% o le ordenaron desde el ministerio de propaganda de Goebbels, no lo sé. 331 00:15:53.080 --> 00:15:55.160 line:67% Lo muestro para que se vea que, a ver, 332 00:15:55.200 --> 00:15:59.360 line:69% que tampoco es un personaje blanco, 333 00:15:59.400 --> 00:16:00.680 line:69% ni blanco ni negro. 334 00:16:01.040 --> 00:16:03.520 line:69% Él mismo, durante todo el libro, 335 00:16:03.560 --> 00:16:07.080 line:67% la psicología que le he conferido es la de la duda constante, 336 00:16:07.120 --> 00:16:10.280 line:67% la duda constante de si estoy sirviendo al enemigo, 337 00:16:10.320 --> 00:16:12.120 line:67% de si estoy traicionando a mi patria, 338 00:16:12.160 --> 00:16:15.160 line:92% si estoy traccionando a quien me está encumbrando. 339 00:16:15.200 --> 00:16:18.480 line:92% Pero en fin, bueno, tenemos otro caso. 340 00:16:18.520 --> 00:16:22.000 line:92% Mira, le prohíben que traiga a su amigo Hans Swarowski 341 00:16:22.040 --> 00:16:25.640 line:92% a dirigir a la ópera de Berlín porque no es ario. 342 00:16:25.680 --> 00:16:28.480 line:92% Swarowski luego, en Polonia, 343 00:16:28.520 --> 00:16:31.720 line:92% monta una orquesta con músicos judíos para ayudarles 344 00:16:31.760 --> 00:16:33.320 line:92% a salir de un campo de trabajo. 345 00:16:33.360 --> 00:16:35.320 line:92% Hay muchas historias, en realidad. 346 00:16:35.360 --> 00:16:38.800 line:92% A ver, esto no va a ser como... ¿Tú has visto "Uno, dos, tres"? 347 00:16:38.840 --> 00:16:42.720 line:92% Que de repente apareció un personaje que decía que todos son 348 00:16:42.760 --> 00:16:45.200 line:92% nazis reciclados y que habían salvado a judíos. 349 00:16:45.240 --> 00:16:47.320 line:92% A ver, no es así, 350 00:16:47.360 --> 00:16:50.960 line:92% pero sí que, a ver, el 1 % 351 00:16:51.000 --> 00:16:55.960 line:92% de la población alemana era judía, pero ese 1 % estaba integrado 352 00:16:56.000 --> 00:16:58.920 line:92% sobre todo dentro de la intelectualidad 353 00:16:58.960 --> 00:17:00.440 line:92% y de la élite económica. 354 00:17:00.480 --> 00:17:03.200 line:92% Es decir, estaban muy próximos a muchas de estas personas. 355 00:17:03.240 --> 00:17:06.440 line:92% En Austria eran el 4 % 356 00:17:06.480 --> 00:17:08.800 line:92% y exactamente tres cuartos de lo mismo. 357 00:17:08.840 --> 00:17:12.040 line:92% Entonces, de repente, claro, y es lo que le pasó a Krauss, 358 00:17:12.080 --> 00:17:15.280 line:92% y por eso sabemos que intercedió por ellos ya 359 00:17:15.320 --> 00:17:18.000 line:92% durante la guerra por varios de sus antiguos amigos. 360 00:17:18.040 --> 00:17:20.920 line:92% Un amigo tuyo de repente lo detenían y es más, muchas veces: 361 00:17:20.960 --> 00:17:22.840 line:92% "Era judío, yo no lo sabía", o sea, 362 00:17:22.880 --> 00:17:26.240 line:92% tampoco era algo que trascendiera, tampoco era algo 363 00:17:26.280 --> 00:17:27.360 line:92% que antes de la guerra 364 00:17:27.400 --> 00:17:29.840 line:92% en determinados contextos se hubiera mirado con lupa. 365 00:17:29.880 --> 00:17:32.280 line:92% Es verdad que el antisemitismo existía 366 00:17:32.320 --> 00:17:36.960 line:92% y estaba fuertemente arraigado en Alemania y Austria, 367 00:17:37.000 --> 00:17:40.920 line:92% pero no a ese nivel de demencia total. 368 00:17:40.960 --> 00:17:44.600 line:92% Mira, por ejemplo, un juego para niños que sacaron era 369 00:17:44.640 --> 00:17:47.840 line:92% como una especie de parchís, solo que eran judíos, 370 00:17:47.880 --> 00:17:50.600 line:92% caracterizados ahí con esa forma larga y ganchuda, 371 00:17:50.640 --> 00:17:51.880 line:92% con las barbas y tal, 372 00:17:51.920 --> 00:17:53.960 line:92% y tú tienes que lograr echarles a Palestina. 373 00:17:54.000 --> 00:17:55.600 line:92% Y a eso jugaban los niños. 374 00:17:55.640 --> 00:17:58.720 line:92% O los árboles de Navidad, que en lugar de la estrella, 375 00:17:58.760 --> 00:17:59.960 line:92% tienen la esvástica. 376 00:18:00.000 --> 00:18:02.760 line:92% Y tú dices: "Esto no puede ser de gente normal, 377 00:18:02.800 --> 00:18:04.120 line:92% están completamente locos". 378 00:18:04.720 --> 00:18:06.080 line:92% Martín, cuánto sabes, 379 00:18:06.120 --> 00:18:08.200 line:92% cuánto me alegro de que hayas estado hoy. 380 00:18:08.240 --> 00:18:11.160 line:92% Muchísimas gracias y enhorabuena por esta novela.