WEBVTT 1 00:00:00.080 --> 00:00:02.320 line:92% Aristóteles sostenía que la valentía no consiste 2 00:00:02.360 --> 00:00:05.080 line:92% en no sentir miedo, sino en saber dominarlo. 3 00:00:05.360 --> 00:00:07.600 line:92% Nuestro invitado de hoy, Alfonso de Bertodano, 4 00:00:07.640 --> 00:00:09.840 line:92% es comandante, con más de 18.000 horas de vuelo 5 00:00:09.880 --> 00:00:12.200 line:92% a sus espaldas, y también es psicólogo y director 6 00:00:12.280 --> 00:00:14.600 line:92% de los cursos "Perdiendo el miedo a volar". 7 00:00:14.640 --> 00:00:17.280 line:92% Alfonso, ¿cómo estás? Bienvenido. Gracias, Fede. 8 00:00:17.320 --> 00:00:19.800 line:92% Tengo poco tiempo y muchas preguntas que hacerte, 9 00:00:19.840 --> 00:00:21.080 line:92% la verdad. Vamos con ellas. 10 00:00:21.120 --> 00:00:23.200 line:92% En primer lugar, me parece muy interesante 11 00:00:23.240 --> 00:00:25.440 line:92% esta mezcla, ¿no?, de esta combinación, 12 00:00:25.520 --> 00:00:26.520 line:92% como marida, 13 00:00:26.560 --> 00:00:28.960 line:92% esta combinación de piloto y psicólogo. 14 00:00:29.040 --> 00:00:30.840 line:92% Mira, durante la carrera de piloto, 15 00:00:30.960 --> 00:00:32.800 line:92% una de las asignaturas que tenemos 16 00:00:32.840 --> 00:00:35.280 line:92% es "Actuaciones y limitaciones humanas", 17 00:00:35.360 --> 00:00:37.880 line:92% que es un compendio de medicina aeronáutica 18 00:00:37.920 --> 00:00:39.360 line:92% y de psicología. 19 00:00:39.680 --> 00:00:43.120 line:92% Psicología ves, pues, percepción, 20 00:00:43.840 --> 00:00:48.040 line:92% cognición, gestión del estrés, trabajo con grupos, liderazgo, 21 00:00:48.120 --> 00:00:51.760 line:92% muchísimas cosas. Cuando ya pasa el tiempo y entro 22 00:00:51.840 --> 00:00:54.520 line:92% en Air Europa hace casi 28 años, 23 00:00:54.560 --> 00:00:56.600 line:92% me destinan a Tenerife y teníamos los vuelos 24 00:00:56.640 --> 00:01:00.880 line:92% a Escandinavia y a Inglaterra, y tenía muchísimo tiempo libre, 25 00:01:00.920 --> 00:01:02.920 line:92% porque, claro, las horas máximas las hacía 26 00:01:02.960 --> 00:01:07.440 line:67% en 12 días, 15 días, así que empecé a sacarme el curso 27 00:01:07.480 --> 00:01:09.680 line:67% de submarinista, me hice 50.000 cosas, 28 00:01:09.760 --> 00:01:12.880 line:67% pero me apetecía hacer un poco más, y entonces de esta asignatura, 29 00:01:12.920 --> 00:01:13.960 line:69% que me gustó muchísimo 30 00:01:14.040 --> 00:01:16.040 line:92% durante la carrera, es donde decidí meterme 31 00:01:16.120 --> 00:01:18.200 line:92% en la carrera de Psicología, 32 00:01:18.280 --> 00:01:20.960 line:92% que parte la hice cuando estaba con base en Tenerife 33 00:01:21.000 --> 00:01:22.120 line:92% y luego la terminé 34 00:01:22.160 --> 00:01:24.400 line:92% en la Universidad Autónoma de Madrid. 35 00:01:24.440 --> 00:01:27.200 line:92% Qué bueno, qué interesante, porque, además, estoy pensando, 36 00:01:27.240 --> 00:01:29.760 line:92% ¿crees que todavía, incluso en vuestras profesiones, 37 00:01:29.800 --> 00:01:31.520 line:92% que requieren mucha responsabilidad, 38 00:01:31.560 --> 00:01:33.960 line:92% hay un estigma en torno a ir al psicólogo cuando, 39 00:01:34.000 --> 00:01:37.920 line:92% en el fondo, si alguien va por motivos personales o laborales, 40 00:01:37.960 --> 00:01:40.680 line:92% se tiene que ver casi como una bendición, 41 00:01:40.720 --> 00:01:44.000 line:92% como una fortaleza? Es lo normal. 42 00:01:44.040 --> 00:01:47.120 line:92% Es decir, no todas las personas tienen 43 00:01:47.160 --> 00:01:49.480 line:92% una vida lineal, sino que tienen muchos altibajos, 44 00:01:49.520 --> 00:01:51.400 line:92% porque la vida te los proporciona. 45 00:01:51.440 --> 00:01:55.920 line:92% Es decir, el fallecimiento de un familiar, 46 00:01:55.960 --> 00:01:56.960 line:69% una separación, 47 00:01:57.280 --> 00:01:58.640 line:69% problemas de cualquier tipo 48 00:01:58.680 --> 00:02:00.440 line:67% pueden tener un componente psicológico 49 00:02:00.480 --> 00:02:02.320 line:67% que hace que no seas la persona idónea 50 00:02:02.360 --> 00:02:04.120 line:67% para ponerte a los mandos de un avión, 51 00:02:04.160 --> 00:02:06.480 line:67% con lo cual la ley de seguridad aérea te lo dice: 52 00:02:06.520 --> 00:02:09.760 line:67% si no estás en perfectas condiciones físicas 53 00:02:09.800 --> 00:02:12.240 line:67% y psicológicas, no inicies tu trabajo. 54 00:02:12.880 --> 00:02:15.720 line:67% Entonces, nosotros tenemos los "pears" 55 00:02:15.760 --> 00:02:19.800 line:67% dentro de las compañías aéreas que, en caso de que tengas un problema, 56 00:02:19.840 --> 00:02:23.360 line:67% te pones en contacto con ellos, te desprograman y lo que haces 57 00:02:23.400 --> 00:02:25.480 line:67% es solucionar el problema que estás teniendo 58 00:02:25.520 --> 00:02:27.920 line:67% y luego vuelves a tu trabajo en plenas condiciones. 59 00:02:27.960 --> 00:02:30.480 line:67% Claro, sabes que cuando hablamos de algunos ejemplos, 60 00:02:30.520 --> 00:02:32.440 line:69% es verdad que son muy extremos. 61 00:02:32.480 --> 00:02:34.280 line:69% Nos vamos al caso de Germanwings 62 00:02:34.360 --> 00:02:38.200 line:67% de hace diez años, de ese piloto que decidió estrellar 63 00:02:38.240 --> 00:02:39.840 line:92% ese vuelo comercial en los Alpes. 64 00:02:39.920 --> 00:02:42.240 line:92% Claro, entiendo que esto es algo muy extremo, 65 00:02:42.280 --> 00:02:44.160 line:92% lo que no sé es si eso supuso, 66 00:02:44.200 --> 00:02:46.160 line:92% en cierto modo, un antes y un después. 67 00:02:46.680 --> 00:02:50.160 line:92% Ese accidente hay que explicarlo en las dos vertientes. 68 00:02:50.200 --> 00:02:53.400 line:92% Una, en las personas, sobre todo las personas 69 00:02:53.440 --> 00:02:58.080 line:67% con miedo a volar, que tienen ese accidente 70 00:02:58.120 --> 00:03:02.680 line:67% como la justificación para hacer su miedo irracional racional. 71 00:03:03.960 --> 00:03:06.280 line:67% La disonancia cognitiva de Festinger te decía que, 72 00:03:06.320 --> 00:03:08.280 line:69% si tú piensas de forma diferente 73 00:03:08.320 --> 00:03:10.600 line:67% a cómo actúas, tienes un malestar interno 74 00:03:10.640 --> 00:03:13.080 line:69% y lo que tiendes es a equilibrarlo. 75 00:03:13.120 --> 00:03:15.360 line:67% Entonces, tú estás buscando todo aquello 76 00:03:15.400 --> 00:03:17.080 line:69% que justifique tu miedo. 77 00:03:17.120 --> 00:03:19.440 line:69% Pero esto es un caso puntual 78 00:03:19.480 --> 00:03:20.880 line:69% y no tenemos que aferrarnos 79 00:03:20.920 --> 00:03:23.080 line:67% a ese caso puntual para justificar el miedo. 80 00:03:23.440 --> 00:03:26.640 line:67% Y, por otro lado, sí que es cierto que en todas las compañías aéreas 81 00:03:26.680 --> 00:03:28.040 line:69% se establecieron protocolos 82 00:03:28.080 --> 00:03:30.480 line:67% para que ya no se quede un piloto solo en cabina. 83 00:03:30.520 --> 00:03:32.440 line:67% Es decir, cuando sales para ir al baño 84 00:03:32.480 --> 00:03:35.120 line:67% o para estirar las piernas en un vuelo muy largo, 85 00:03:35.160 --> 00:03:37.920 line:67% entra otro tripulante para que siempre haya dos en cabina. 86 00:03:37.960 --> 00:03:41.920 line:67% Pero en realidad lo más importante es prevenir, 87 00:03:41.960 --> 00:03:45.040 line:67% es decir, la salud y el estar en contacto 88 00:03:45.080 --> 00:03:47.640 line:69% con los programas de prevención 89 00:03:47.680 --> 00:03:50.680 line:92% y en los reconocimientos médicos que tenemos anuales. 90 00:03:50.720 --> 00:03:53.320 line:92% Siempre hemos tenido un departamento de psicología 91 00:03:53.360 --> 00:03:54.960 line:92% y un departamento de psiquiatría. 92 00:03:55.000 --> 00:03:57.200 line:67% Yo tengo reconocimiento médico dentro de un mes 93 00:03:57.240 --> 00:03:59.560 line:67% y sé que voy a pasar por el gabinete de psicología 94 00:03:59.600 --> 00:04:01.120 line:69% y por el gabinete de psiquiatría 95 00:04:01.160 --> 00:04:04.280 line:67% en el Centro de Investigación de Medicina Aeroespacial, el CIMA. 96 00:04:04.320 --> 00:04:06.800 line:92% Pues ahí es donde se puede detectar algo. 97 00:04:06.840 --> 00:04:08.920 line:92% Pero eso no quita para que al día siguiente 98 00:04:08.960 --> 00:04:10.880 line:92% a mí me pueda ocurrir una circunstancia 99 00:04:11.640 --> 00:04:15.680 line:92% que me deje tocado, por decirlo así. 100 00:04:15.720 --> 00:04:18.400 line:92% Entonces, se trata de que no se encapsule 101 00:04:18.440 --> 00:04:20.440 line:92% esa situación, sino que tengas la facilidad 102 00:04:20.480 --> 00:04:22.720 line:92% para poder trabajar con cualquier acontecimiento 103 00:04:22.760 --> 00:04:26.040 line:92% y poder volver a ir a volar en perfectas condiciones. 104 00:04:26.080 --> 00:04:28.360 line:92% Claro. Yo, que tengo muchísimo respeto 105 00:04:28.400 --> 00:04:29.840 line:92% por este tipo de profesiones, 106 00:04:29.880 --> 00:04:31.840 line:92% por lo que dices, por esa responsabilidad, 107 00:04:31.880 --> 00:04:35.200 line:92% siempre pienso en ese cirujano, cirujana, que tiene que operar, 108 00:04:35.240 --> 00:04:36.960 line:92% o vosotros, con esa responsabilidad. 109 00:04:37.000 --> 00:04:41.600 line:92% ¿Cómo es, para alguien que no sabe, el día a día también laboral? 110 00:04:41.640 --> 00:04:45.440 line:92% ¿Cómo se regulan los descansos, los vuelos, las rotaciones? 111 00:04:45.640 --> 00:04:48.840 line:92% No sé si depende de estar en una compañía o en otra. 112 00:04:48.880 --> 00:04:51.400 line:92% Yo tengo dos amigos pilotos que a veces se me quejan, 113 00:04:51.440 --> 00:04:54.680 line:92% pero no sé si es por gusto o porque sí. 114 00:04:56.640 --> 00:04:59.840 line:92% El régimen de trabajo y descanso está establecido por ley, 115 00:04:59.880 --> 00:05:01.240 line:92% no por las compañías aéreas. 116 00:05:01.600 --> 00:05:04.200 line:67% Entonces, en función de a qué hora empiezas a trabajar, 117 00:05:04.240 --> 00:05:07.440 line:67% porque no es lo mismo empezar a las 11:00 que a las 23:00. 118 00:05:08.520 --> 00:05:10.280 line:67% ¿Cuántas horas de trabajo vas a hacer? 119 00:05:10.320 --> 00:05:12.280 line:69% Cuántos despegues y aterrizajes. 120 00:05:12.320 --> 00:05:15.560 line:67% Porque la fase más estresante para los pilotos es el despegue 121 00:05:15.600 --> 00:05:17.520 line:67% y el aterrizaje, que es cuando debes estar 122 00:05:17.560 --> 00:05:19.280 line:67% más concentrado y hacer más cálculos 123 00:05:19.320 --> 00:05:21.480 line:67% y tener una capacidad de reacción más alta. 124 00:05:21.520 --> 00:05:24.040 line:69% Entonces, cuantas más veces estés 125 00:05:24.080 --> 00:05:26.680 line:67% en esa situación, más fatiga vas a tener. 126 00:05:26.720 --> 00:05:29.960 line:69% Así que todo eso te da una tabla 127 00:05:30.000 --> 00:05:32.120 line:67% que te dice, pues empiezas hasta ahora, 128 00:05:32.160 --> 00:05:34.160 line:67% tienes tantos despegues y aterrizajes, 129 00:05:34.200 --> 00:05:35.760 line:69% puedes trabajar X horas. 130 00:05:36.080 --> 00:05:37.920 line:67% Y eso es igual en todas las compañías. 131 00:05:37.960 --> 00:05:41.720 line:92% Vale, nota aclarada, porque quería abrir un capítulo 132 00:05:41.760 --> 00:05:43.440 line:92% dentro de esta entrevista, 133 00:05:43.480 --> 00:05:45.840 line:92% hablando, como sabes, que se habla mucho 134 00:05:45.880 --> 00:05:47.160 line:92% del cambio climático, 135 00:05:47.200 --> 00:05:49.520 line:92% de estos fenómenos cada vez más extremos. 136 00:05:49.560 --> 00:05:52.760 line:92% No sé si tú, con esta experiencia que me hablas de casi 30 años, 137 00:05:52.800 --> 00:05:56.240 line:92% has notado cierto impacto en alguno de los factores. 138 00:05:56.280 --> 00:05:59.160 line:92% Estoy pensando, por ejemplo, en lo que decías del aterrizaje 139 00:05:59.200 --> 00:06:02.120 line:92% y el despegue, los vientos que vimos hace poco en Barcelona, 140 00:06:02.160 --> 00:06:03.880 line:92% esas aproximaciones tan complicadas. 141 00:06:03.920 --> 00:06:05.160 line:92% ¿Es algo más recurrente? 142 00:06:08.280 --> 00:06:12.680 line:67% Empieza a haber signos de que sí a nivel alto; 143 00:06:12.720 --> 00:06:15.600 line:67% a nivel bajo, todavía no hay evidencia científica, 144 00:06:15.640 --> 00:06:17.280 line:69% que ahí no es suficiente 145 00:06:17.320 --> 00:06:19.280 line:67% como para determinar que esta es la causa. 146 00:06:19.320 --> 00:06:23.360 line:67% A nivel alto, sí que el cambio climático, 147 00:06:23.400 --> 00:06:25.000 line:69% o el cambio de temperaturas, 148 00:06:25.040 --> 00:06:27.800 line:67% sí que está haciendo que haya más corrientes en chorro 149 00:06:27.840 --> 00:06:30.560 line:67% y, sobre todo, además, ya no es que haya más corrientes 150 00:06:30.600 --> 00:06:32.600 line:67% en chorro, que va a generar turbulencias, 151 00:06:32.640 --> 00:06:34.440 line:67% sino que hay más sistemas de detección 152 00:06:34.480 --> 00:06:36.640 line:69% y más sistemas de reporte. 153 00:06:37.440 --> 00:06:40.840 line:67% Fíjate que nosotros, cuando estamos volando por una zona, 154 00:06:41.360 --> 00:06:43.440 line:67% estamos transmitiendo en todo momento 155 00:06:43.480 --> 00:06:46.560 line:67% nuestras condiciones reales de vuelo: de viento, 156 00:06:46.600 --> 00:06:48.400 line:69% dirección del viento, etcétera. 157 00:06:48.800 --> 00:06:52.480 line:92% Esto hace que los servicios meteorológicos 158 00:06:52.520 --> 00:06:56.400 line:92% que obtienen estos informes puedan emitir unos pronósticos 159 00:06:56.440 --> 00:06:59.560 line:92% y unos mapas de área 160 00:06:59.600 --> 00:07:02.600 line:92% muchísimo más sofisticados 161 00:07:02.640 --> 00:07:05.040 line:92% y más detallados que antiguamente. 162 00:07:05.080 --> 00:07:08.440 line:92% Fíjate que durante la pandemia, que no había casi aviones volando, 163 00:07:08.480 --> 00:07:09.640 line:92% los algoritmos, 164 00:07:09.680 --> 00:07:12.360 line:92% que se nutren de todos estos datos fallaban un montón. 165 00:07:13.240 --> 00:07:15.560 line:92% Entonces, con todos los aviones volando, 166 00:07:15.600 --> 00:07:19.040 line:92% sí que hay más datos para poder establecer 167 00:07:19.080 --> 00:07:20.840 line:92% estos modelos climatológicos. 168 00:07:21.200 --> 00:07:24.400 line:67% Además, sucede que, como hay más aviones volando 169 00:07:24.440 --> 00:07:27.360 line:67% y hay más personas en estas circunstancias, 170 00:07:27.400 --> 00:07:29.240 line:69% parece que haya más turbulencias, 171 00:07:29.280 --> 00:07:31.000 line:69% porque hay más personas contándolo, 172 00:07:31.040 --> 00:07:34.440 line:67% pero al final vienen a ser más o menos lo mismo, 173 00:07:34.480 --> 00:07:35.960 line:69% aunque quizás sí que estén 174 00:07:36.000 --> 00:07:38.480 line:67% un poquito más incrementadas en esta época. 175 00:07:38.520 --> 00:07:40.000 line:92% Has nombrado la palabra, 176 00:07:40.040 --> 00:07:41.760 line:92% por esto no te han preguntado nunca, 177 00:07:41.800 --> 00:07:44.160 line:92% ni en el curso: qué es lo de las turbulencias. 178 00:07:44.200 --> 00:07:47.600 line:92% Pero es cierto que se pueden agudizar más o son... 179 00:07:47.640 --> 00:07:50.640 line:92% bueno, de otra manera que como eran hace unos años, 180 00:07:50.680 --> 00:07:52.840 line:92% y sobre todo, ¿se puede ver más turbulencias, 181 00:07:52.880 --> 00:07:54.840 line:92% como dices, en algunas rutas concretas? 182 00:07:54.880 --> 00:07:57.080 line:92% O sea, ¿en algunas concretas sí apreciáis, 183 00:07:57.120 --> 00:07:59.960 line:92% o hay base científica o datos en los que sí puede haber, 184 00:08:00.000 --> 00:08:01.880 line:92% o ya sabéis que hay más turbulencias? 185 00:08:01.920 --> 00:08:04.360 line:92% Vamos, habiendo, como dices, que no son peligrosas, 186 00:08:04.400 --> 00:08:05.960 line:92% por mucho que uno bote. 187 00:08:06.000 --> 00:08:10.520 line:92% Mira, las turbulencias a gran altura, 188 00:08:10.560 --> 00:08:12.800 line:92% se llama "turbulencia en aire claro", 189 00:08:12.840 --> 00:08:14.880 line:92% se producen por la corriente en chorro, 190 00:08:14.920 --> 00:08:17.960 line:92% que es como una corriente que entra desde la estratosfera 191 00:08:18.000 --> 00:08:20.600 line:92% y que, lógicamente, por fricción con el aire 192 00:08:20.640 --> 00:08:23.040 line:92% que está en calma, va a generar esos remolinos 193 00:08:23.080 --> 00:08:25.160 line:92% y esas zonas de turbulencia. 194 00:08:25.680 --> 00:08:28.600 line:92% Esas corrientes se mueven como las aves migratorias; 195 00:08:28.640 --> 00:08:31.160 line:92% cuando hace calor están más al norte 196 00:08:31.200 --> 00:08:33.200 line:92% y cuando hace frío están más al sur. 197 00:08:33.240 --> 00:08:37.600 line:67% Entonces, ahora en invierno las tenemos mucho más cerca 198 00:08:37.640 --> 00:08:39.640 line:67% de las rutas que estamos volando nosotros, 199 00:08:39.680 --> 00:08:41.720 line:67% cruzando el océano Atlántico, por ejemplo, 200 00:08:41.760 --> 00:08:44.040 line:67% y cuando llegue el verano, se irán más al norte 201 00:08:44.080 --> 00:08:45.480 line:69% y tendremos menos corrientes. 202 00:08:45.520 --> 00:08:48.560 line:67% Las corrientes a la ida van en contra, 203 00:08:48.600 --> 00:08:50.200 line:69% pero a la vuelta van a favor, 204 00:08:50.240 --> 00:08:52.800 line:67% y eso es lo que hace que tengas más tiempo de ida 205 00:08:52.840 --> 00:08:55.880 line:67% que de vuelta. Y sí que hay que tener en cuenta 206 00:08:55.920 --> 00:08:59.360 line:67% que el fabricante del avión sabe que el avión que está haciendo 207 00:08:59.400 --> 00:09:00.960 line:69% va a ir en turbulencias, 208 00:09:01.440 --> 00:09:04.960 line:67% con lo cual no va a ser un avión que pueda tener un daño estructural. 209 00:09:05.440 --> 00:09:07.480 line:67% Los aviones están perfectamente preparados 210 00:09:07.520 --> 00:09:08.880 line:69% para volar en turbulencias. 211 00:09:08.920 --> 00:09:12.040 line:67% Los sistemas ahora son más eficaces para detectar las turbulencias 212 00:09:12.080 --> 00:09:14.560 line:92% cuando se puede o las zonas que hay en turbulencia, 213 00:09:14.600 --> 00:09:17.280 line:92% aunque sea vía satélite. Entonces, lo único que queda 214 00:09:17.320 --> 00:09:19.680 line:92% es que el pasajero vaya con el cinturón abrochado, 215 00:09:19.720 --> 00:09:22.880 line:92% que a mí me ha ocurrido tener que dar un tercer aviso 216 00:09:22.920 --> 00:09:24.240 line:92% de "por favor, siéntense, 217 00:09:24.280 --> 00:09:26.400 line:92% que vamos a entrar en zona de turbulencias", 218 00:09:26.440 --> 00:09:27.760 line:92% y sigue el pasaje de pie. 219 00:09:27.800 --> 00:09:30.960 line:92% Entonces, bueno, pues esto es lo que ocurre, 220 00:09:31.000 --> 00:09:32.760 line:92% que si alguien se cae y se hace daño 221 00:09:32.800 --> 00:09:34.120 line:92% y yo tengo que aterrizar, 222 00:09:34.160 --> 00:09:37.440 line:92% el titular va a ser "tres heridos por turbulencias". 223 00:09:37.480 --> 00:09:40.560 line:92% Ya, de hecho, bueno, para que conste en acta, 224 00:09:40.600 --> 00:09:43.240 line:92% viendo un vídeo tuyo, yo te sigo en redes sociales, 225 00:09:43.280 --> 00:09:45.640 line:92% hay un vídeo que hablas que me parece muy bueno 226 00:09:45.680 --> 00:09:47.840 line:92% sobre la seguridad, que dices que en el avión 227 00:09:47.880 --> 00:09:49.800 line:92% todo está por duplicado o por triplicado. 228 00:09:49.840 --> 00:09:54.080 line:92% Cuando hablamos de esa seguridad. Sí, hay que tener en cuenta 229 00:09:54.120 --> 00:09:57.280 line:92% que todos los sistemas pueden fallar. 230 00:09:57.320 --> 00:09:58.520 line:92% Entonces, ¿qué ocurre? 231 00:09:58.560 --> 00:10:01.040 line:92% ¿Que falla algo y nos quedamos sin nada? 232 00:10:01.080 --> 00:10:02.920 line:69% No, siempre debe haber un plan B. 233 00:10:02.960 --> 00:10:05.720 line:67% Entonces, sistemas hidráulicos, dos o tres. 234 00:10:05.760 --> 00:10:07.600 line:69% Sistemas eléctricos, dos o tres. 235 00:10:07.640 --> 00:10:10.120 line:67% Todo va por duplicado o por triplicado. 236 00:10:11.400 --> 00:10:14.320 line:67% Además de todo esto, nosotros tenemos unos simuladores 237 00:10:14.360 --> 00:10:17.760 line:67% de entrenamiento cada seis meses para saber cómo trabajar 238 00:10:17.800 --> 00:10:20.440 line:67% con el avión cuando hay algún problema, 239 00:10:20.840 --> 00:10:24.080 line:67% porque, por suerte, no ocurren todos los problemas 240 00:10:24.120 --> 00:10:26.680 line:67% que podrían ocurrirte con todos los fallos 241 00:10:26.720 --> 00:10:28.360 line:69% que tenemos en el manual, 242 00:10:28.400 --> 00:10:31.320 line:92% pero eso no quita para que debamos estar entrenados 243 00:10:31.360 --> 00:10:33.760 line:92% y podamos solventar cualquier situación 244 00:10:33.800 --> 00:10:36.520 line:92% en cualquier momento y en el escenario más complejo 245 00:10:36.560 --> 00:10:39.320 line:92% a nivel climatológico. Hablando de esos miedos, 246 00:10:39.360 --> 00:10:41.600 line:92% de esos cursos también muy interesantes, 247 00:10:42.920 --> 00:10:45.240 line:92% viendo un vídeo tuyo... Claro, a uno desde fuera 248 00:10:45.280 --> 00:10:46.640 line:92% le hace gracia, pero claro, 249 00:10:46.680 --> 00:10:48.600 line:92% al suso dicho no le hizo ninguna gracia, 250 00:10:48.640 --> 00:10:52.840 line:92% que era un joven que estaba contigo que llegó con ataque de ansiedad, 251 00:10:52.880 --> 00:10:55.480 line:92% que no quería volar y que creo que incluso se perdió 252 00:10:55.520 --> 00:10:58.080 line:92% esa luna de miel porque tenía un viaje 253 00:10:58.120 --> 00:11:00.320 line:92% a no sé dónde, a Zanzíbar o tal, y claro, 254 00:11:00.360 --> 00:11:03.480 line:92% llegó a perder ese viaje de luna de miel 255 00:11:03.520 --> 00:11:04.960 line:92% por no querer volar, 256 00:11:05.000 --> 00:11:06.800 line:92% o sea, el miedo te puede inhabilitar, 257 00:11:06.840 --> 00:11:09.160 line:92% o incapacitar hasta ese punto. Sí, 258 00:11:09.200 --> 00:11:12.720 line:67% hay que comprender que el miedo a volar es una fobia, 259 00:11:12.760 --> 00:11:15.880 line:69% y como fobia que es incapacitante, 260 00:11:15.920 --> 00:11:19.080 line:67% o vuelas pero a costa de una gran ansiedad 261 00:11:19.120 --> 00:11:20.320 line:92% y un gran sufrimiento, 262 00:11:20.360 --> 00:11:23.400 line:92% está englobado dentro de lo que son los trastornos de ansiedad. 263 00:11:23.440 --> 00:11:24.800 line:92% Y hay que tratarlo como tal. 264 00:11:24.840 --> 00:11:27.120 line:92% No basta con que te cuenten cuatro cosas 265 00:11:27.160 --> 00:11:30.120 line:92% del vuelo y te tranquilicen. 266 00:11:30.160 --> 00:11:33.360 line:92% No, hay que trabajarlo a nivel de los tres puntos 267 00:11:33.400 --> 00:11:35.000 line:92% en los que se trabaja el miedo: 268 00:11:35.040 --> 00:11:36.960 line:92% percepción, interpretación y conducta. 269 00:11:37.000 --> 00:11:40.160 line:67% Y todo ello desde un enfoque, como hacemos nosotros, 270 00:11:40.200 --> 00:11:42.520 line:67% cognitivo-conductual, que es lo más eficaz. 271 00:11:42.560 --> 00:11:45.360 line:67% Y después de haber trabajado con la gestión de la ansiedad 272 00:11:45.400 --> 00:11:49.280 line:67% y con el conocimiento integrado, porque no puede ir una cosa 273 00:11:49.320 --> 00:11:52.200 line:67% por un lado y la otra por el otro, tiene que estar integrado, 274 00:11:52.240 --> 00:11:54.880 line:67% una vez que lo has hecho, hay que hacer un tratamiento 275 00:11:54.920 --> 00:11:56.760 line:67% de exposición, donde en el vuelo de ida 276 00:11:56.800 --> 00:11:59.560 line:67% somos muy directivos para que vayan poniendo en marcha 277 00:11:59.600 --> 00:12:01.440 line:69% las herramientas que han aprendido, 278 00:12:01.480 --> 00:12:04.040 line:67% y en el vuelo de vuelta vamos supervisando que ellos 279 00:12:04.080 --> 00:12:05.960 line:69% ya las ponen en marcha por sí solos. 280 00:12:06.000 --> 00:12:08.800 line:67% Pero además, superar una fobia es un proceso. 281 00:12:08.840 --> 00:12:11.360 line:92% No es cuestión de tres días, es un proceso. 282 00:12:11.400 --> 00:12:13.440 line:92% Entonces, hay que seguir trabajando 283 00:12:13.480 --> 00:12:15.280 line:92% y por ello les hacemos un seguimiento 284 00:12:15.320 --> 00:12:17.480 line:92% durante un año y por ello vamos viendo 285 00:12:17.520 --> 00:12:21.040 line:92% cómo van mejorando en sus vuelos uno a uno, 286 00:12:21.080 --> 00:12:23.360 line:92% y ves casos que son muy muy rápidos 287 00:12:23.400 --> 00:12:25.680 line:92% y otros que evolucionan progresivamente. 288 00:12:25.720 --> 00:12:28.080 line:92% Además, no es lineal; tienes un vuelo malo, 289 00:12:28.120 --> 00:12:32.160 line:92% luego tienes otro mejor y vas equilibrándote a lo largo 290 00:12:32.200 --> 00:12:34.320 line:92% para poder llegar a una fase 291 00:12:34.360 --> 00:12:36.960 line:92% que es la de competencia inconsciente. 292 00:12:37.000 --> 00:12:40.080 line:92% ¿Y qué datos tenéis? ¿Cómo sale en ese proceso, 293 00:12:40.120 --> 00:12:42.960 line:92% que entiendo eso, como dices, que a uno se le da diferente? 294 00:12:43.000 --> 00:12:46.440 line:92% ¿Qué dato de gente que pierde ese miedo a volar 295 00:12:46.480 --> 00:12:49.200 line:92% a medio y largo plazo cuando pasan por vuestros cursos? 296 00:12:49.240 --> 00:12:50.680 line:92% Altísimo, altísimo, 297 00:12:50.720 --> 00:12:53.920 line:92% entre otras cosas porque cuanto más trabajas, 298 00:12:53.960 --> 00:12:58.240 line:92% mejor te va, obviamente. ¿En qué casos no funciona muy bien? 299 00:12:58.280 --> 00:13:01.920 line:92% Pues mirad, yo recuerdo uno en el que yo no conseguía 300 00:13:01.960 --> 00:13:04.680 line:92% que una de las chicas pusiera en marcha 301 00:13:04.720 --> 00:13:07.400 line:92% todo lo que había aprendido. Y dijo: "Es que no quiero, 302 00:13:07.440 --> 00:13:10.080 line:92% es que yo no quería venir aquí, me apuntó mi novio". 303 00:13:10.120 --> 00:13:11.680 line:67% Dices: "Claro...". Mal empezamos. 304 00:13:11.720 --> 00:13:13.520 line:69% Sí. Otros que te vienen de: 305 00:13:13.560 --> 00:13:16.280 line:67% "No, es que me han cambiado de puesto en el trabajo, 306 00:13:16.320 --> 00:13:18.560 line:67% y como tengo que viajar y tengo miedo a volar, 307 00:13:18.600 --> 00:13:20.480 line:69% la empresa me ha apuntado al curso". 308 00:13:21.600 --> 00:13:23.800 line:92% No, necesito tu motivación, 309 00:13:23.840 --> 00:13:26.520 line:92% necesito que seas consciente de que tienes un problema 310 00:13:26.560 --> 00:13:27.880 line:92% y que quieres superarlo, 311 00:13:27.920 --> 00:13:31.400 line:92% y necesito que los motivos que te hacen venir a nuestro curso 312 00:13:31.840 --> 00:13:34.360 line:92% sean buenos, pero sobre todo que tengas muy claro 313 00:13:34.400 --> 00:13:37.040 line:92% que eres tú el que tienes que superarlo. 314 00:13:37.080 --> 00:13:39.880 line:92% Entonces nos encontramos al final con que, 315 00:13:39.920 --> 00:13:42.360 line:92% cuando superas un miedo que te ha tenido retenido 316 00:13:42.400 --> 00:13:44.920 line:92% durante mucho tiempo, te sientes muy fuerte 317 00:13:44.960 --> 00:13:47.120 line:92% y te das cuenta de que eso que has aprendido 318 00:13:47.160 --> 00:13:49.960 line:67% puedes utilizarlo para muchas otras áreas en la vida. 319 00:13:50.000 --> 00:13:53.000 line:67% Así que los tres comentarios que más me gustan son: 320 00:13:53.040 --> 00:13:56.880 line:67% el primero es el de "Me has cambiado la vida", 321 00:13:57.840 --> 00:14:00.360 line:67% el segundo es "El dinero mejor invertido" 322 00:14:00.400 --> 00:14:02.720 line:67% y el tercero es "Tenía que haberlo hecho antes". 323 00:14:02.760 --> 00:14:05.600 line:67% Claro. Porque muchos de esos miedos, 324 00:14:05.640 --> 00:14:09.240 line:92% como dices, esas fobias, imagino que el perfil es 325 00:14:09.280 --> 00:14:12.400 line:92% muy variado y habrá de todo, pero tiene que ver a veces 326 00:14:12.440 --> 00:14:14.920 line:92% con el haber vivido un vuelo malo. 327 00:14:14.960 --> 00:14:17.200 line:92% O sea, puede venir de ese trauma y un trauma... 328 00:14:17.240 --> 00:14:19.920 line:92% Y entonces el cerebro, como cerebro muy inteligente, 329 00:14:19.960 --> 00:14:22.360 line:92% dice que no quiero volver a vivir esa experiencia. 330 00:14:22.400 --> 00:14:25.840 line:92% Obviamente. Cuando pasas un vuelo malo, 331 00:14:25.880 --> 00:14:27.040 line:92% entre comillas, 332 00:14:27.080 --> 00:14:29.040 line:92% hay que tener en cuenta tres aspectos. 333 00:14:29.080 --> 00:14:30.360 line:92% El primero es la persona, 334 00:14:30.400 --> 00:14:32.560 line:92% que hay personas que tienen más facilidad 335 00:14:32.600 --> 00:14:34.800 line:92% que otras para los trastornos de ansiedad 336 00:14:34.840 --> 00:14:37.720 line:92% o por ansiedad que viene de familia. 337 00:14:38.160 --> 00:14:40.840 line:67% Además de eso, la circunstancia de la persona, 338 00:14:40.880 --> 00:14:42.560 line:69% qué está pasando en tu vida, 339 00:14:42.600 --> 00:14:45.120 line:67% porque puedes estar con un estrés laboral tremendo, 340 00:14:45.160 --> 00:14:48.080 line:67% puedes estar pasando una etapa muy mala en la vida 341 00:14:48.120 --> 00:14:50.920 line:67% y ya vas con una cantidad de cortisol elevadísima. 342 00:14:51.640 --> 00:14:53.360 line:69% Y luego, ¿qué ocurre a tu alrededor? 343 00:14:53.400 --> 00:14:56.640 line:67% Puede ser que estés volando en una compañía de Turquestán 344 00:14:56.680 --> 00:14:59.240 line:67% que no conoce nadie y que dudes de su seguridad. 345 00:14:59.280 --> 00:15:03.040 line:67% Y puede que encima el entorno que tú tengas no ayude. 346 00:15:03.080 --> 00:15:04.240 line:69% Porque si te das cuenta, 347 00:15:04.760 --> 00:15:08.480 line:92% cuando ves una serie de humor y oyes las risas de fondo, 348 00:15:08.880 --> 00:15:11.400 line:92% una situación que para ti era neutra, 349 00:15:11.440 --> 00:15:13.520 line:92% hace que te parezca mucho más graciosa. 350 00:15:13.560 --> 00:15:15.000 line:92% Ahora dale la vuelta: 351 00:15:15.040 --> 00:15:17.040 line:92% una situación que para ti es neutra 352 00:15:17.080 --> 00:15:20.040 line:92% o no sabes cómo interpretar, como que todos alrededor griten, 353 00:15:20.080 --> 00:15:23.200 line:92% te va a asustar muchísimo más y la vas a interpretar como peligro. 354 00:15:23.240 --> 00:15:25.320 line:92% Y todo lo que interpretas como peligro, 355 00:15:25.360 --> 00:15:27.680 line:92% y más en una situación donde no puedes escapar, 356 00:15:27.720 --> 00:15:30.720 line:92% puede que se quede encapsulado. Y tu sistema límbico lo aprende 357 00:15:30.760 --> 00:15:33.400 line:92% y te va a preparar para que la próxima vez 358 00:15:33.440 --> 00:15:36.120 line:92% no te expongas, porque es un sistema 359 00:15:37.040 --> 00:15:39.240 line:92% que está sin evolucionar, 360 00:15:39.280 --> 00:15:41.640 line:92% es una emoción, es una emoción básica. 361 00:15:41.680 --> 00:15:43.720 line:92% Y entonces, como todas las emociones, 362 00:15:43.760 --> 00:15:47.360 line:92% sirven para preservar la vida, para mantenerte con vida. 363 00:15:47.400 --> 00:15:49.600 line:92% Entonces, el miedo lo que hace es activarte 364 00:15:49.640 --> 00:15:51.560 line:92% para que, en caso de que haya un peligro, 365 00:15:51.600 --> 00:15:54.160 line:92% salgas corriendo. Pero debes interpretarlo como tal, 366 00:15:54.200 --> 00:15:56.720 line:92% y esa interpretación proviene de lo que has aprendido 367 00:15:56.760 --> 00:15:58.200 line:92% y de lo que has vivido. Claro. 368 00:15:59.440 --> 00:16:01.680 line:92% Ese sistema tiene dos opciones: 369 00:16:01.720 --> 00:16:03.760 line:92% activarse cuando ya estás allí 370 00:16:03.800 --> 00:16:06.800 line:92% o activarse previamente, para que no llegues a estar allí, 371 00:16:06.840 --> 00:16:08.280 line:92% que es mucho más eficaz, ¿no? 372 00:16:08.320 --> 00:16:10.840 line:92% Para que voy a dejar que te acerques al peligro. 373 00:16:10.880 --> 00:16:12.720 line:92% Si te genero ansiedad muchísimo antes, 374 00:16:12.760 --> 00:16:14.080 line:92% no te vas a exponer. 375 00:16:14.120 --> 00:16:17.120 line:92% Por eso tienes ansiedad los días previos, semanas previas, 376 00:16:17.160 --> 00:16:19.360 line:92% y llegas a tener tanta ansiedad 377 00:16:19.400 --> 00:16:22.120 line:92% que ocurre, como el caso que has comentado antes, 378 00:16:22.160 --> 00:16:25.440 line:92% que las personas pierden su viaje de novios, 379 00:16:25.480 --> 00:16:27.640 line:92% pierden oportunidades de trabajo, 380 00:16:27.680 --> 00:16:30.080 line:92% pierden el ir a despedirse de un familiar, 381 00:16:30.120 --> 00:16:34.440 line:69% pierden vacaciones, y todo pagado, 382 00:16:34.480 --> 00:16:37.040 line:67% que es un dinero que pierden, y les da igual. 383 00:16:37.720 --> 00:16:41.040 line:92% Alfonso, nos quedamos sin tiempo. La verdad, me quedaría un rato más 384 00:16:41.080 --> 00:16:42.800 line:92% preguntando, pero ya me está diciendo 385 00:16:42.840 --> 00:16:45.440 line:92% que nos queda muy poco. Pero te agradezco muchísimo. 386 00:16:45.480 --> 00:16:48.160 line:92% Es, como hablamos al principio, es muy interesante esto. 387 00:16:48.200 --> 00:16:50.200 line:92% Y gracias por todas estas explicaciones. 388 00:16:50.240 --> 00:16:52.840 line:92% Y nada, de miedo nada, con lo apasionante que es volar 389 00:16:52.880 --> 00:16:55.320 line:92% y viajar, ¿verdad? Lo más bonito que se puede hacer. 390 00:16:55.360 --> 00:16:57.280 line:92% Volar es maravilloso. Muchas gracias, Alfonso.