WEBVTT 1 00:00:00.240 --> 00:00:01.480 line:92% Se les ha considerado 2 00:00:01.520 --> 00:00:04.440 line:92% un peldaño inferior, un ensayo evolutivo fallido, 3 00:00:04.480 --> 00:00:06.000 line:92% pero las últimas investigaciones 4 00:00:06.040 --> 00:00:08.480 line:92% nos dicen que eran complejos, que eran inteligentes. 5 00:00:08.520 --> 00:00:12.320 line:92% Habitaron Europa y partes de Asia durante más de 300.000 años. 6 00:00:12.360 --> 00:00:15.080 line:92% "Neandertales, la historia de una estirpe perdida" 7 00:00:15.120 --> 00:00:17.040 line:92% nos acerca, desde distintas disciplinas, 8 00:00:17.080 --> 00:00:19.840 line:92% a ese capítulo tan importante de la historia humana. 9 00:00:19.880 --> 00:00:21.400 line:92% El coordinador de este libro 10 00:00:21.440 --> 00:00:24.240 line:92% es Ignacio Martín Lerma. Bienvenido, ¿cómo estás, Ignacio? 11 00:00:24.280 --> 00:00:25.920 line:92% Un placer estar contigo otra vez. 12 00:00:25.960 --> 00:00:29.680 line:92% Oye, ¿quién es este hombre que nos mira desde la portada 13 00:00:29.720 --> 00:00:32.480 line:92% de este libro con esa mirada clara, con esa barba? 14 00:00:33.200 --> 00:00:35.040 line:92% Pues es una mirada especial, 15 00:00:35.080 --> 00:00:37.960 line:92% es una mirada que reúne mucha historia 16 00:00:38.000 --> 00:00:40.520 line:92% y muchas prehistorias, porque es la mirada 17 00:00:40.560 --> 00:00:43.280 line:92% de nuestros ancestros, lo que fuimos hace muchos miles 18 00:00:43.320 --> 00:00:46.000 line:92% de años y que nos recuerda cómo somos actualmente. 19 00:00:46.040 --> 00:00:48.920 line:92% Claro, porque este libro, de una forma interdisciplinar, 20 00:00:48.960 --> 00:00:52.840 line:92% desde muchos puntos de vista, nos está acercando a la vida 21 00:00:52.880 --> 00:00:56.640 line:92% de estos antepasados que dicen mucho de lo que somos ahora. 22 00:00:56.680 --> 00:00:59.240 line:92% Exactamente, estamos cambiando la historia, 23 00:00:59.280 --> 00:01:02.720 line:92% estamos dando un vuelco a lo que conocíamos 24 00:01:02.760 --> 00:01:04.000 line:92% acerca de los neandertales 25 00:01:04.040 --> 00:01:06.480 line:92% gracias a la ciencia, en concreto a la arqueología, 26 00:01:06.520 --> 00:01:09.080 line:92% a la paleoantropología, a la biología, a la geología; 27 00:01:09.120 --> 00:01:11.360 line:92% todo nos está aportando datos que están haciendo 28 00:01:11.400 --> 00:01:12.800 line:92% que los neandertales no sean 29 00:01:12.840 --> 00:01:15.560 line:67% esos seres lejanos, sino que sean mucho más cercanos 30 00:01:15.600 --> 00:01:16.920 line:69% en nuestra escala evolutiva. 31 00:01:16.960 --> 00:01:18.840 line:69% El primero que nos habló 32 00:01:18.880 --> 00:01:22.480 line:67% de estos neandertales, de este Homo neandertalensis, 33 00:01:22.520 --> 00:01:25.640 line:67% fue William King, un geólogo británico, 34 00:01:25.680 --> 00:01:27.040 line:92% pero ya en el siglo XIX. 35 00:01:27.080 --> 00:01:29.920 line:92% Exactamente, a él le debemos la primera piedra, 36 00:01:29.960 --> 00:01:33.200 line:92% nunca mejor dicho, porque en ese valle de Neander, 37 00:01:33.240 --> 00:01:37.920 line:67% el lugar donde se originó todo, se demostró que había unos restos 38 00:01:37.960 --> 00:01:40.840 line:67% que no eran de los sapiens, no eran de los humanos modernos. 39 00:01:40.880 --> 00:01:43.240 line:67% Lo que pasa es que eran unos restos peculiares 40 00:01:43.280 --> 00:01:45.680 line:67% y, bueno, pues se pensó que todos los neandertales 41 00:01:45.720 --> 00:01:47.800 line:69% eran como esos que habían aparecido. 42 00:01:47.840 --> 00:01:49.840 line:67% Y sabemos que no, que era una peculiaridad 43 00:01:49.880 --> 00:01:51.320 line:69% de aquellos en concreto, 44 00:01:51.360 --> 00:01:53.520 line:67% e hizo que esa leyenda negra que hemos hablado 45 00:01:53.560 --> 00:01:55.880 line:69% exista hasta nuestros días. 46 00:01:56.720 --> 00:01:58.720 line:92% Claro, para conocer a los Neandertales, 47 00:01:58.760 --> 00:02:01.120 line:92% tenemos que conocer su cerebro. 48 00:02:01.160 --> 00:02:04.080 line:92% ¿Era muy distinto del que tenemos nosotros ahora, los sapiens? 49 00:02:04.440 --> 00:02:06.640 line:92% Bueno, fisiológicamente era más grande, 50 00:02:06.680 --> 00:02:10.760 line:69% porque lógicamente el cráneo es 51 00:02:10.800 --> 00:02:13.480 line:67% diferente al nuestro, tiene una proyección hacia delante, 52 00:02:13.520 --> 00:02:15.320 line:69% tiene características diferentes, 53 00:02:15.360 --> 00:02:18.440 line:67% lo más importante del cerebro es lo que no encontramos 54 00:02:18.480 --> 00:02:20.720 line:92% en una cueva o en un yacimiento arqueológico, 55 00:02:20.760 --> 00:02:22.920 line:92% lo que hay en su interior. 56 00:02:22.960 --> 00:02:24.600 line:92% Y eso, la arqueología, la verdad, 57 00:02:24.640 --> 00:02:26.600 line:92% nos está regalando datos interesantísimos, 58 00:02:26.640 --> 00:02:29.760 line:67% gracias a las cosas que hicieron, a las cosas que tallaron, 59 00:02:29.800 --> 00:02:32.720 line:67% a todo ese material que nos encontramos en el sedimento, 60 00:02:32.760 --> 00:02:35.280 line:67% estamos sabiendo un poco cómo pensaban, cómo vivían, 61 00:02:35.320 --> 00:02:38.160 line:67% y aunque no tengamos de una manera tangible cómo era 62 00:02:38.200 --> 00:02:40.720 line:67% ese cerebro, cada vez estamos adentrándonos más en él. 63 00:02:40.760 --> 00:02:43.360 line:69% Claro, todos los humanos modernos 64 00:02:43.400 --> 00:02:46.200 line:92% no africanos tenemos un 2 % creo, 65 00:02:46.240 --> 00:02:49.920 line:92% de genoma de neandertales y es que, 66 00:02:49.960 --> 00:02:53.880 line:92% durante décadas, durante muchos años, ¿no? 67 00:02:53.920 --> 00:02:55.640 line:92% Nos fuimos cruzando neandertales 68 00:02:55.680 --> 00:02:57.840 line:92% y sapiens, nos fuimos apareándonos y otro. 69 00:02:57.880 --> 00:03:01.000 line:92% Sí, exactamente, esto es un mito roto en las últimas décadas. 70 00:03:01.040 --> 00:03:04.600 line:92% Pensábamos que éramos dos especies completamente no vinculadas 71 00:03:04.640 --> 00:03:06.640 line:92% y ahora sabemos que hubo un momento, 72 00:03:06.680 --> 00:03:10.720 line:67% en torno a 40.000, 30.000, pues que hubo cruces y que, 73 00:03:10.760 --> 00:03:12.360 line:69% lógicamente, eso dejó híbridos. 74 00:03:12.400 --> 00:03:15.000 line:67% Lógicamente, el primero nos impactó muchísimo 75 00:03:15.040 --> 00:03:16.760 line:69% y se llegó a decir que era falso 76 00:03:16.800 --> 00:03:19.360 line:67% porque eso no podía darse en nuestra escala evolutiva. 77 00:03:19.400 --> 00:03:23.360 line:67% Pero ahora sí sabemos que hay más de un caso y eso 78 00:03:23.400 --> 00:03:25.720 line:67% nos regala una visión completamente diferente 79 00:03:25.760 --> 00:03:27.400 line:69% de nuestro linaje. 80 00:03:27.440 --> 00:03:30.440 line:92% El estudio del genoma de los neandertales es apasionante 81 00:03:30.480 --> 00:03:32.600 line:92% y lo que nos demuestra también es 82 00:03:32.640 --> 00:03:36.520 line:92% que esto de la evolución no fue un árbol con sus distintas ramas 83 00:03:36.560 --> 00:03:37.720 line:92% todas colocaditas, 84 00:03:37.760 --> 00:03:42.760 line:92% sino que hay una red interconectada con muchos cruces. 85 00:03:42.800 --> 00:03:45.160 line:92% Tenemos que tirar esas camisetas de la evolución; 86 00:03:45.200 --> 00:03:48.360 line:92% las tenemos que tirar porque yo creo que nos han hecho 87 00:03:48.400 --> 00:03:50.280 line:92% equivocarnos sobre cómo es la evolución. 88 00:03:50.320 --> 00:03:52.880 line:92% Siempre hemos pensado que la evolución es algo lineal, 89 00:03:52.920 --> 00:03:55.800 line:92% el que está delante siempre es mejor que el de atrás. 90 00:03:55.840 --> 00:03:58.080 line:92% Y no es así, no es un árbol con ramas 91 00:03:58.120 --> 00:03:59.560 line:69% que crecen, sino que, 92 00:03:59.600 --> 00:04:01.800 line:67% como has dicho, es un arbusto conectado, 93 00:04:01.840 --> 00:04:03.240 line:69% no solo es que no sea lineal, 94 00:04:03.280 --> 00:04:05.240 line:69% tenemos muchos lugares diferentes 95 00:04:05.280 --> 00:04:08.160 line:67% donde analizar esa evolución y que en cada uno de esos sitios 96 00:04:08.200 --> 00:04:09.880 line:69% ha habido características 97 00:04:09.920 --> 00:04:12.000 line:67% diferentes, por lo cual tenemos que romper 98 00:04:12.040 --> 00:04:13.880 line:69% ese árbol, quizá, pues eso, 99 00:04:13.920 --> 00:04:17.320 line:67% coger una sierra mecánica, cortarlo y dejar que crezca 100 00:04:17.360 --> 00:04:19.400 line:67% ese arbusto que yo creo que ilustra 101 00:04:19.440 --> 00:04:21.200 line:69% mucho mejor la situación actual. 102 00:04:21.240 --> 00:04:24.600 line:67% Y además, en España tenemos muchos yacimientos 103 00:04:24.640 --> 00:04:26.920 line:92% y muchos sitios donde vamos comprobando 104 00:04:26.960 --> 00:04:29.920 line:92% y vamos viendo esas nuevas ramas o esos nuevos cruces. 105 00:04:29.960 --> 00:04:31.920 line:92% Sí, sí, me gusta mucho Juan Luis Arzuaga, 106 00:04:31.960 --> 00:04:35.760 line:92% que comenta que nuestro país es una nación neandertal. 107 00:04:35.800 --> 00:04:38.480 line:92% Yo creo que es realmente el lugar 108 00:04:38.520 --> 00:04:41.520 line:92% donde muchas de las miradas a nivel mundial están puestas 109 00:04:41.560 --> 00:04:42.960 line:92% a nivel de investigación, 110 00:04:43.000 --> 00:04:45.360 line:92% por ejemplo, los últimos neandertales vivieron 111 00:04:45.400 --> 00:04:48.320 line:92% aquí; grandes yacimientos donde se han obtenido, 112 00:04:48.360 --> 00:04:51.120 line:92% por ejemplo, muestras de ADN son de nuestro país. 113 00:04:51.160 --> 00:04:53.400 line:92% Entonces, España, por una vez, 114 00:04:53.440 --> 00:04:57.000 line:67% no está a la cola de, sino que realmente está siendo 115 00:04:57.040 --> 00:04:58.480 line:69% muy puntera y aportando datos 116 00:04:58.520 --> 00:05:00.800 line:67% que están revolucionando el panorama. 117 00:05:00.840 --> 00:05:03.200 line:67% Después iremos viendo algunos de los puntos 118 00:05:03.240 --> 00:05:05.640 line:67% de la península donde encontramos esos yacimientos. 119 00:05:05.680 --> 00:05:07.440 line:67% Pero para conocer a los neandertales, 120 00:05:07.480 --> 00:05:08.800 line:69% también tenemos que conocer 121 00:05:08.840 --> 00:05:11.240 line:67% lo que comían, su dieta, porque eso también, además, 122 00:05:11.280 --> 00:05:13.320 line:92% nos da pistas sobre otras muchas cosas, 123 00:05:13.360 --> 00:05:15.760 line:92% sobre la economía, su conocimiento del medio. 124 00:05:15.800 --> 00:05:17.000 line:92% ¿Qué comían? 125 00:05:17.040 --> 00:05:21.960 line:92% La dieta neandertal es apasionante y que la estamos descubriendo 126 00:05:22.000 --> 00:05:23.240 line:92% gracias, sobre todo, 127 00:05:23.280 --> 00:05:25.600 line:92% a los dientes, esas piezas dentarias 128 00:05:25.640 --> 00:05:27.560 line:92% que tanta información nos brindan 129 00:05:27.600 --> 00:05:29.160 line:92% y que, aunque sean pequeñitas, 130 00:05:29.200 --> 00:05:30.680 line:92% acumulan muchísima información, 131 00:05:30.720 --> 00:05:32.160 line:92% ya no solo por los desgastes, 132 00:05:32.200 --> 00:05:34.640 line:92% sino por las estrías o incluso por el análisis 133 00:05:34.680 --> 00:05:37.440 line:92% en concreto de determinados restos que se quedan ahí. 134 00:05:37.480 --> 00:05:41.000 line:92% Creo que es muy importante porque rompemos una vez más mitos 135 00:05:41.040 --> 00:05:42.560 line:92% que teníamos, siempre pensábamos 136 00:05:42.600 --> 00:05:45.720 line:92% en las grandes cacerías, en los mamuts, en los rinocerontes, 137 00:05:45.760 --> 00:05:48.800 line:67% en las nueces, y sabemos que era una dieta más equilibrada, 138 00:05:48.840 --> 00:05:51.320 line:67% más como la nuestra, porque también había recolección 139 00:05:51.360 --> 00:05:53.800 line:69% de frutos, o había tubérculos, 140 00:05:53.840 --> 00:05:56.840 line:67% había muchas otras cosas que quizá durante muchos años 141 00:05:56.880 --> 00:05:59.360 line:67% hemos pensado que no formaban parte de su dieta. 142 00:05:59.400 --> 00:06:02.440 line:67% Además también pasaban por muchos cambios climáticos 143 00:06:02.480 --> 00:06:03.840 line:69% durante los miles de años 144 00:06:03.880 --> 00:06:05.760 line:69% que vivieron, tenían que adaptarse. 145 00:06:05.800 --> 00:06:08.200 line:67% Por eso no podemos hablar de una sola dieta, 146 00:06:08.240 --> 00:06:09.440 line:69% de una dieta neandertal, 147 00:06:09.480 --> 00:06:11.560 line:69% sino de muchas dietas neandertales 148 00:06:11.600 --> 00:06:13.680 line:67% en función del contexto en el que se muevan. 149 00:06:13.720 --> 00:06:17.520 line:67% Dieta en la que también utilizaban el fuego, ¿no? 150 00:06:17.560 --> 00:06:19.960 line:92% Sabían producir fuego, sabían controlarlo, 151 00:06:20.000 --> 00:06:21.640 line:92% sabían mantenerlo... 152 00:06:21.680 --> 00:06:22.920 line:92% ¿Cómo hacían el fuego? 153 00:06:22.960 --> 00:06:24.240 line:92% Bueno, el fuego se hace, 154 00:06:24.280 --> 00:06:25.840 line:92% yo creo que como todos tenemos 155 00:06:25.880 --> 00:06:28.280 line:92% en el imaginario, que pueden ser los dos palos 156 00:06:28.840 --> 00:06:33.360 line:67% y por fricción, o el golpeo de una, por ejemplo, pirita contra el sílex, 157 00:06:33.400 --> 00:06:36.640 line:67% salen unas chispas y gracias a crear una cama 158 00:06:36.680 --> 00:06:40.040 line:67% de hojarasca y poner hongo, pues se prende. 159 00:06:40.080 --> 00:06:41.600 line:69% Ahí yo creo que lo importante ya 160 00:06:41.640 --> 00:06:44.160 line:67% no es solo el hacerlo, sino el mantenerlo. 161 00:06:44.200 --> 00:06:45.480 line:69% Eso que hablaba la película 162 00:06:45.520 --> 00:06:47.800 line:67% "En busca del fuego", o que en las olimpiadas 163 00:06:47.840 --> 00:06:49.440 line:69% vemos tan presente, 164 00:06:49.480 --> 00:06:52.720 line:67% que es el mantener la llama olímpica y pasar de mano en mano. 165 00:06:52.760 --> 00:06:55.520 line:67% El fuego tiene algo que nos da mucha información 166 00:06:55.560 --> 00:06:57.240 line:92% arqueológicamente hablando, 167 00:06:57.280 --> 00:06:59.600 line:92% pero nos habla de esa arqueología invisible 168 00:06:59.640 --> 00:07:00.840 line:92% que no nos deja datos 169 00:07:00.880 --> 00:07:03.000 line:92% en el sedimento, como decíamos anteriormente, 170 00:07:03.040 --> 00:07:04.760 line:92% nos explica un poco cómo somos. 171 00:07:04.800 --> 00:07:08.720 line:92% El fuego tiene esa capacidad de atraernos, de contar historias, 172 00:07:08.760 --> 00:07:11.640 line:92% de proyectar futuros y eso lo consiguen esas llamas 173 00:07:11.680 --> 00:07:14.200 line:67% que nos siguen apasionando incluso hoy en día. 174 00:07:14.240 --> 00:07:17.600 line:67% Además, ese fuego, como decías, esas hogueras os proporcionan 175 00:07:17.640 --> 00:07:20.560 line:67% a los investigadores información de esas comunidades. 176 00:07:20.600 --> 00:07:24.520 line:67% Muchísima, porque lógicamente es madera quemada principalmente 177 00:07:24.560 --> 00:07:28.160 line:67% y esa madera nos regala, por ejemplo, las dataciones, 178 00:07:28.200 --> 00:07:31.880 line:67% las dataciones radiocarbónicas que utilizamos muchas veces 179 00:07:31.920 --> 00:07:33.880 line:67% para saber en qué momento nos encontramos. 180 00:07:33.920 --> 00:07:36.160 line:69% Podemos reconstruir paleoambientes, 181 00:07:36.200 --> 00:07:39.760 line:67% paleoclimas, podemos reconstruir vegetación 182 00:07:39.800 --> 00:07:43.560 line:67% e incluso saber el tiempo que estuvo esa hoguera encendida, 183 00:07:43.600 --> 00:07:46.160 line:92% porque los clastos, las piedras 184 00:07:46.200 --> 00:07:49.640 line:92% que hay en ese lugar, se han ido rompiendo 185 00:07:49.680 --> 00:07:51.960 line:92% o calentando de una manera determinada 186 00:07:52.000 --> 00:07:53.560 line:92% y eso lo tenemos muy controlado. 187 00:07:53.600 --> 00:07:55.280 line:92% Podemos saber que ese fuego no fue 188 00:07:55.320 --> 00:07:57.480 line:92% ocasional o momentáneo, fue continuado. 189 00:07:59.880 --> 00:08:03.920 line:92% Oye, vamos a acabar con más mitos sobre los neandertales. 190 00:08:03.960 --> 00:08:08.480 line:92% Eran inteligentes y tenían una tecnología 191 00:08:08.520 --> 00:08:10.520 line:69% muy avanzada en su momento, 192 00:08:10.560 --> 00:08:14.600 line:67% producían herramientas, conocían el medio natural 193 00:08:14.640 --> 00:08:16.120 line:69% como ninguno. 194 00:08:16.160 --> 00:08:19.240 line:67% Sí, yo creo que hemos tildado muchas veces de que eran tontos. 195 00:08:19.280 --> 00:08:22.440 line:67% Porque tenemos esa manía de que el sapiens es la especie, 196 00:08:22.480 --> 00:08:24.560 line:67% como siempre digo, con el ombligo más grande 197 00:08:24.600 --> 00:08:28.800 line:67% y todo lo que no seamos parece que son siempre los inferiores. 198 00:08:28.840 --> 00:08:30.040 line:69% Sabemos que no es así. 199 00:08:30.080 --> 00:08:32.360 line:67% A nivel de tecnología, tallaban la piedra 200 00:08:32.400 --> 00:08:34.920 line:67% con un método que se llama método Levallois, 201 00:08:34.960 --> 00:08:36.280 line:69% que es muy importante 202 00:08:36.320 --> 00:08:39.640 line:67% porque no se genera, lo que están buscando no se genera 203 00:08:39.680 --> 00:08:40.960 line:69% con un simple golpe, 204 00:08:41.000 --> 00:08:43.200 line:67% como ha pasado en estadios anteriores 205 00:08:43.240 --> 00:08:47.480 line:67% de la evolución tecnológica, sino que al cabo de varios golpes 206 00:08:47.520 --> 00:08:50.600 line:67% sale lo que nosotros queremos, por lo cual hay una proyección, 207 00:08:50.640 --> 00:08:53.000 line:67% hay un esquema operativo, una cadena operativa, 208 00:08:53.040 --> 00:08:55.960 line:67% que nos está brindando esa complejidad importantísima. 209 00:08:56.440 --> 00:08:58.400 line:67% Problemas: las piedras suelen ser lo único 210 00:08:58.440 --> 00:09:00.120 line:69% que conserva el medio 211 00:09:00.160 --> 00:09:02.840 line:67% en las excavaciones, pero no podemos olvidar 212 00:09:02.880 --> 00:09:05.440 line:67% que trabajaban el hueso, que trabajaban la madera. 213 00:09:05.480 --> 00:09:07.080 line:69% Lo sabemos ahora, por ejemplo, 214 00:09:07.120 --> 00:09:10.280 line:67% por sociedades, por estudios de etnoarqueología, 215 00:09:10.320 --> 00:09:14.720 line:92% por sociedades actuales indígenas que viven en medios selváticos, 216 00:09:14.760 --> 00:09:17.640 line:92% donde la piedra se utiliza, pero más se utiliza la madera. 217 00:09:17.680 --> 00:09:19.680 line:92% Y aquí, por ese problema de conservación, 218 00:09:19.720 --> 00:09:22.160 line:92% muchas veces no tenemos toda la información 219 00:09:22.200 --> 00:09:23.200 line:92% que nos gustaría, 220 00:09:23.240 --> 00:09:26.200 line:92% pero no podemos olvidarla y sabemos que eran grandes artesanos 221 00:09:26.240 --> 00:09:27.880 line:92% también de este tipo de materia. 222 00:09:27.920 --> 00:09:30.120 line:92% Y que también tenían un pensamiento simbólico 223 00:09:30.160 --> 00:09:31.680 line:92% y que también actuaban 224 00:09:31.720 --> 00:09:34.200 line:92% sobre las paredes, que había arte también. 225 00:09:34.240 --> 00:09:35.600 line:92% Eso es fundamental y eso, 226 00:09:35.640 --> 00:09:40.280 line:92% quizá ha sido como el gran descubrimiento 227 00:09:40.320 --> 00:09:42.800 line:92% del mundo neandertal en los últimos años. 228 00:09:42.840 --> 00:09:45.120 line:92% Se cuestionó al principio si se adornaban o no, 229 00:09:45.160 --> 00:09:47.240 line:92% ya sabemos que sí porque hemos encontrado 230 00:09:47.280 --> 00:09:49.640 line:92% adornos colgantes hechos en concha, en dientes. 231 00:09:49.680 --> 00:09:53.640 line:92% Se dudó si podían enterrar a sus prójimos, ya sabemos que sí; 232 00:09:53.680 --> 00:09:55.440 line:92% además, sabemos que existe la empatía, 233 00:09:55.480 --> 00:09:57.880 line:92% el cuidado entre ellos, pero ya eso de que pintaban 234 00:09:57.920 --> 00:10:00.320 line:92% en las cavernas, eso había mucha... 235 00:10:00.360 --> 00:10:02.120 line:92% Aposta encima. Exactamente, 236 00:10:02.160 --> 00:10:04.600 line:92% y es verdad que gracias a un sistema 237 00:10:04.640 --> 00:10:06.440 line:92% de datación que se llama Uranio-Torio, 238 00:10:06.480 --> 00:10:08.520 line:67% podemos saber que hay determinadas pinturas, 239 00:10:08.560 --> 00:10:10.400 line:69% una vez más en la península ibérica, 240 00:10:10.440 --> 00:10:12.480 line:69% que tienen más de 65.000 años 241 00:10:12.520 --> 00:10:15.080 line:67% y eso nos está llevando claramente al mundo neandertal. 242 00:10:15.120 --> 00:10:17.720 line:67% Es verdad que eso cambia mucho la concepción porque, 243 00:10:17.760 --> 00:10:19.360 line:69% el simbolismo forma parte 244 00:10:19.400 --> 00:10:21.480 line:67% de ese cerebro que también hablábamos antes 245 00:10:21.520 --> 00:10:24.000 line:67% y eso es apasionante porque nos regala una dimensión 246 00:10:24.040 --> 00:10:27.080 line:67% completamente diferente a la que teníamos anteriormente. 247 00:10:27.120 --> 00:10:29.280 line:67% Como decíamos, la península ibérica es 248 00:10:29.320 --> 00:10:32.840 line:92% un sitio privilegiado para vuestras investigaciones 249 00:10:32.880 --> 00:10:36.000 line:92% y precisamente la tercera parte de este libro la dedicáis 250 00:10:36.040 --> 00:10:37.560 line:92% a recorrer toda la península, 251 00:10:37.600 --> 00:10:40.800 line:92% no solo España, sino también Portugal, Gibraltar, 252 00:10:40.840 --> 00:10:42.120 line:92% en donde nos vamos a ir 253 00:10:42.160 --> 00:10:45.640 line:92% con yacimientos que nos dejan con la boca abierta. 254 00:10:45.680 --> 00:10:48.800 line:92% Sí, es un orgullo haber coordinado una obra plural 255 00:10:48.840 --> 00:10:50.080 line:92% como esta, donde, bueno, 256 00:10:50.120 --> 00:10:52.280 line:92% no están todos, lógicamente los investigadores 257 00:10:52.320 --> 00:10:57.200 line:67% no caben, pero sí que es el top de la gente 258 00:10:57.240 --> 00:10:59.520 line:69% que está investigando este mundo, 259 00:10:59.560 --> 00:11:02.400 line:67% y la península ibérica lo tiene todo, 260 00:11:02.440 --> 00:11:04.120 line:69% tiene grandes yacimientos, 261 00:11:04.160 --> 00:11:07.360 line:67% grandes resultados, grandes avances en la ciencia, 262 00:11:07.400 --> 00:11:09.040 line:69% que es algo también importantísimo, 263 00:11:09.080 --> 00:11:11.360 line:67% que va de la mano no solo con el descubrimiento, 264 00:11:11.400 --> 00:11:13.600 line:67% y este libro quería que recogiera todo eso. 265 00:11:13.640 --> 00:11:15.800 line:69% Hacía falta una obra de este tipo, 266 00:11:15.840 --> 00:11:17.840 line:69% y siempre con un toque divulgativo. 267 00:11:17.880 --> 00:11:20.720 line:67% Tú lo conoces y sabes que es un libro 268 00:11:20.760 --> 00:11:21.840 line:69% que se puede leer, 269 00:11:21.880 --> 00:11:23.960 line:67% que no es una divulgación para chavales 270 00:11:24.000 --> 00:11:25.120 line:69% de 12 años, 271 00:11:25.160 --> 00:11:28.440 line:67% pero es una divulgación fácil de entender y hay un esfuerzo 272 00:11:28.480 --> 00:11:30.240 line:92% por parte de todos los autores. 273 00:11:30.280 --> 00:11:32.240 line:92% Y me siento muy orgulloso porque, bueno, 274 00:11:32.280 --> 00:11:35.000 line:92% está gustando muchísimo y creo que rellena un hueco 275 00:11:35.040 --> 00:11:38.440 line:92% que hacía falta en las bibliotecas y librerías de este país. 276 00:11:38.480 --> 00:11:40.640 line:92% Bueno, te voy a ensanchar más la sonrisa 277 00:11:40.680 --> 00:11:45.120 line:92% y la mirada, porque claro, entre todos esos puntos de España 278 00:11:45.160 --> 00:11:47.200 line:92% hay uno que a ti te llega 279 00:11:47.240 --> 00:11:50.520 line:92% al corazón, la parte de Almería y Murcia, 280 00:11:50.560 --> 00:11:52.600 line:92% donde precisamente tú describes 281 00:11:52.640 --> 00:11:54.880 line:92% en el libro todo lo que nos estamos encontrando 282 00:11:54.920 --> 00:11:57.280 line:92% allí, esa puerta hacia el pasado, 283 00:11:57.320 --> 00:12:00.520 line:92% pero que también está ofreciendo nuevos datos y otras perspectivas 284 00:12:00.560 --> 00:12:02.600 line:92% sobre el estudio de los neandertales. 285 00:12:02.640 --> 00:12:05.280 line:92% Sí, es verdad que me siento muy orgulloso de los estudios 286 00:12:05.320 --> 00:12:08.040 line:67% que se están llevando a cabo en el sureste, sobre todo, 287 00:12:08.080 --> 00:12:10.120 line:67% la mirada siempre está puesta en el norte; 288 00:12:10.160 --> 00:12:13.160 line:67% los grandes yacimientos están allí, las grandes secuencias, 289 00:12:13.200 --> 00:12:15.720 line:67% los lugares que han puesto nombre a muchas cosas 290 00:12:15.760 --> 00:12:18.480 line:92% que conocemos, pero había que levantar 291 00:12:18.520 --> 00:12:20.240 line:92% la mano en el sureste, 292 00:12:20.280 --> 00:12:23.520 line:67% sobre todo, porque tenemos grandes yacimientos 293 00:12:23.560 --> 00:12:25.240 line:69% y lo que ha faltado muchas veces 294 00:12:25.280 --> 00:12:29.160 line:67% es tradición de investigación, no calidad en los descubrimientos, 295 00:12:29.200 --> 00:12:32.240 line:67% no falta de cuevas, sino muchas veces esa tradición 296 00:12:32.280 --> 00:12:34.440 line:67% que sí ha existido en otros lugares del norte 297 00:12:34.480 --> 00:12:35.920 line:69% de nuestra península. 298 00:12:35.960 --> 00:12:38.920 line:67% Y ahí tengo un lugar muy especial que además tú conoces 299 00:12:38.960 --> 00:12:41.640 line:67% porque lo has visitado, que es la Cueva del Arco, 300 00:12:41.680 --> 00:12:43.840 line:67% una secuencia de más de 50.000 años, 301 00:12:43.880 --> 00:12:46.000 line:67% desde los primeros agricultores del Neolítico 302 00:12:46.040 --> 00:12:48.240 line:92% hasta los neandertales, que nos está brindando 303 00:12:48.280 --> 00:12:51.400 line:92% grandes sorpresas, entre ellas una nueva cavidad, 304 00:12:51.440 --> 00:12:55.240 line:92% más de dos kilómetros todavía casi sin estudiar que veremos 305 00:12:55.280 --> 00:12:57.520 line:92% con zarpazos de osos 306 00:12:57.560 --> 00:13:00.840 line:92% y con un montón de cosas que seguro que van a cambiar 307 00:13:00.880 --> 00:13:02.280 line:92% la historia, 308 00:13:02.320 --> 00:13:05.400 line:92% como tú bien has dicho es abrir las puertas 309 00:13:05.440 --> 00:13:08.320 line:69% de un laboratorio geológico 310 00:13:08.360 --> 00:13:10.560 line:69% que nos va a brindar seguro 311 00:13:10.600 --> 00:13:12.040 line:69% respuesta a muchas incógnitas 312 00:13:12.080 --> 00:13:14.000 line:67% que aún tenemos sobre todo en esta parte 313 00:13:14.040 --> 00:13:16.360 line:67% de la península. Pero no podemos olvidar tampoco, 314 00:13:16.400 --> 00:13:18.160 line:67% por ejemplo, del Sidrón en Asturias, 315 00:13:18.200 --> 00:13:21.640 line:67% del Castillo en Cantabria, de todos los yacimientos aquí, 316 00:13:21.680 --> 00:13:25.880 line:67% en el Valle de Lozoya, en Madrid o Cataluña o Atapuerca. 317 00:13:25.920 --> 00:13:29.640 line:67% Claro, es que todo aquí, muchas veces te preguntan: 318 00:13:29.680 --> 00:13:31.640 line:69% ¿cuál es mejor, cuál es peor? 319 00:13:31.680 --> 00:13:33.280 line:69% En arqueología no existe lo mejor 320 00:13:33.320 --> 00:13:35.320 line:67% y lo peor, porque todos son piezas 321 00:13:35.360 --> 00:13:36.440 line:69% de un gran puzle, 322 00:13:36.480 --> 00:13:39.360 line:67% y lo importante es que tengamos la máxima información 323 00:13:39.400 --> 00:13:40.840 line:69% y el máximo contenido. 324 00:13:40.880 --> 00:13:43.560 line:67% Y por suerte, este libro lo representa bien, 325 00:13:43.600 --> 00:13:45.040 line:69% ya no quedan vacíos. 326 00:13:45.080 --> 00:13:48.080 line:67% Hubo un momento en que la meseta, Madrid, era un lugar vacío, 327 00:13:48.120 --> 00:13:49.400 line:69% donde no existía 328 00:13:49.440 --> 00:13:52.320 line:67% este mundo paleolítico, que ahora está supercubierto; 329 00:13:52.360 --> 00:13:54.280 line:69% al revés, ahora es un lugar puntero. 330 00:13:54.320 --> 00:13:55.480 line:69% Eso es lo bonito, 331 00:13:55.520 --> 00:13:57.600 line:67% echar la vista atrás y ver cómo ese puzle 332 00:13:57.640 --> 00:14:00.880 line:92% se va completando y ojalá sigan quedando muchas incógnitas 333 00:14:00.920 --> 00:14:03.960 line:92% que nuestras generaciones puedan seguir rellenando. 334 00:14:04.000 --> 00:14:07.760 line:92% A pesar de todo, todavía os queda mucho por investigar y todavía 335 00:14:07.800 --> 00:14:11.240 line:92% quedan unos cuantos enigmas. Unos cuantos, yo espero que muchos. 336 00:14:11.280 --> 00:14:13.840 line:92% Y al ritmo que va la ciencia, 337 00:14:13.880 --> 00:14:16.920 line:92% que va muy rápido, ahora podemos saber simplemente 338 00:14:16.960 --> 00:14:19.800 line:92% si hubo un enterramiento sin que quede ni un solo hueso, 339 00:14:19.840 --> 00:14:22.080 line:67% solo por el ADN que se conserva en el sedimento. 340 00:14:22.120 --> 00:14:25.800 line:67% Eso un arqueólogo, una arqueóloga de hace 25 años 341 00:14:25.840 --> 00:14:28.680 line:67% diría que es ciencia ficción y ahora lo podemos hacer. 342 00:14:28.720 --> 00:14:30.200 line:69% Me parece muy interesante 343 00:14:30.240 --> 00:14:32.280 line:67% todo ese futuro que nos queda por descubrir 344 00:14:32.320 --> 00:14:33.680 line:69% porque vamos a poder cubrir 345 00:14:33.720 --> 00:14:35.800 line:67% esas piezas que nunca habíamos podido saber. 346 00:14:35.840 --> 00:14:37.680 line:69% Supongo que estarás ansiando ya 347 00:14:37.720 --> 00:14:41.160 line:92% meterte en la Cueva del Arco para ir descubriendo cosas. 348 00:14:41.200 --> 00:14:43.560 line:92% Tengo muchas ganas de encender ya la luz del casco 349 00:14:43.600 --> 00:14:47.000 line:92% y ponernos a trabajar, es un proyecto ambicioso. 350 00:14:47.040 --> 00:14:50.560 line:92% Tengo la suerte de compartir en codirección con Didac Román 351 00:14:50.600 --> 00:14:54.080 line:67% y ambos, la verdad, estamos con muchísimas ganas 352 00:14:54.120 --> 00:14:56.240 line:67% de hincarle el diente, nunca mejor dicho, 353 00:14:56.280 --> 00:14:58.400 line:67% a esa cueva porque creo que va a dar 354 00:14:58.440 --> 00:15:01.120 line:69% resultados realmente impresionantes. 355 00:15:01.160 --> 00:15:03.480 line:67% Es una cueva intacta, no solo porque tenga lugares 356 00:15:03.520 --> 00:15:07.000 line:69% de más de 30 o 40 metros de altura 357 00:15:07.040 --> 00:15:11.360 line:67% o eso que hemos hablado de los zarpazos o incluso minerales 358 00:15:11.400 --> 00:15:13.880 line:67% que no se conocían en la naturaleza por su contexto, 359 00:15:13.920 --> 00:15:16.640 line:67% sino que estamos en un yacimiento arqueológico 360 00:15:16.680 --> 00:15:18.520 line:92% que está completamente cerrado, 361 00:15:18.560 --> 00:15:22.640 line:92% por lo cual todo lo que hubo estará y ahora hay que encontrarlo. 362 00:15:22.760 --> 00:15:25.840 line:92% ¿Qué tienen las cuevas que nos siguen atrayendo? 363 00:15:25.880 --> 00:15:28.520 line:92% Yo creo que notamos que venimos de ahí. 364 00:15:28.560 --> 00:15:30.840 line:92% Exactamente, yo creo que es el punto de origen. 365 00:15:30.880 --> 00:15:34.880 line:92% Es la casilla de salida y a todos nos llama la atención. 366 00:15:34.920 --> 00:15:37.480 line:92% A unos nos da menos miedo y trabajamos todos los días, 367 00:15:37.520 --> 00:15:40.280 line:92% y a otros les dan miedo y nunca entran, pero siempre 368 00:15:40.320 --> 00:15:42.840 line:92% quieren saber qué hay dentro, tienen ese punto mágico 369 00:15:42.880 --> 00:15:46.440 line:67% que tiene el fuego también, de atrapar y de captar 370 00:15:46.480 --> 00:15:49.280 line:67% nuestra atención, y sobre todo creo que es 371 00:15:49.320 --> 00:15:51.400 line:67% el lugar idóneo para descubrir misterios 372 00:15:51.440 --> 00:15:55.280 line:67% de los neandertales. Nos gustan las cuevas y nos gusta 373 00:15:55.320 --> 00:15:57.040 line:69% el espacio y en unos días, 374 00:15:57.080 --> 00:16:00.600 line:67% este próximo viernes, tienes una cita muy interesante 375 00:16:00.640 --> 00:16:03.080 line:69% con el astronauta Pedro Duque 376 00:16:03.120 --> 00:16:07.480 line:92% donde vais a unir cuevas y el espacio, el universo. 377 00:16:07.520 --> 00:16:12.120 line:92% Sí, la verdad es que es un lujazo que este viernes vamos a hacer 378 00:16:12.160 --> 00:16:14.560 line:92% un coloquio en la Fundación Espacio Telefónica, 379 00:16:14.600 --> 00:16:17.280 line:92% moderado por Raquel Martos, y en el que vamos a dialogar, 380 00:16:17.320 --> 00:16:19.520 line:92% a dialogar de algo que parece 381 00:16:19.560 --> 00:16:22.280 line:92% que está muy distante, que son las cuevas y el espacio, 382 00:16:22.320 --> 00:16:23.920 line:92% pero que tiene un punto común 383 00:16:23.960 --> 00:16:26.000 line:92% que es la ciencia, las ganas de aprender, 384 00:16:26.040 --> 00:16:29.280 line:92% las ganas de saber de dónde venimos y hacia dónde vamos, 385 00:16:29.320 --> 00:16:33.520 line:92% y creo que compartir cartel, silla y show, 386 00:16:33.560 --> 00:16:36.760 line:92% porque estos sitios no dejan de ser un show con alguien tan grande 387 00:16:36.800 --> 00:16:39.640 line:92% como Pedro Duque, es un auténtico honor y un lujazo. 388 00:16:39.680 --> 00:16:42.400 line:92% ¡Qué maravilla! Pues nada, estaremos muy atentos. 389 00:16:42.440 --> 00:16:46.200 line:92% No para, tienes un libro, tienes este encuentro. 390 00:16:46.240 --> 00:16:48.440 line:92% Te fuiste un año a México a investigar. 391 00:16:48.480 --> 00:16:51.080 line:92% Sí. ¿Qué hiciste ahí en México? 392 00:16:51.120 --> 00:16:53.600 line:92% Bueno, pues eso, como no tenía nada que hacer, 393 00:16:53.640 --> 00:16:56.160 line:92% vamos a meter más investigación en mi cerebro. 394 00:16:56.200 --> 00:16:59.320 line:92% Bueno, México, aparte de que la cultura es 395 00:16:59.360 --> 00:17:01.360 line:92% impresionante, me refiero a la actual, 396 00:17:01.400 --> 00:17:03.800 line:92% pues tiene un pasado impresionante también. 397 00:17:03.840 --> 00:17:05.640 line:92% Y tiene un mundo maya, 398 00:17:05.680 --> 00:17:08.000 line:92% en concreto, en la península de Yucatán, 399 00:17:08.040 --> 00:17:11.560 line:67% que es donde yo voy a trabajar, que tiene mucho por aportar, 400 00:17:11.600 --> 00:17:13.880 line:67% sobre todo de esa llegada del ser humano 401 00:17:13.920 --> 00:17:16.760 line:67% al continente americano, tiene el mundo de los cenotes, 402 00:17:16.800 --> 00:17:18.920 line:67% de las cuevas, que allí es muy espectacular, 403 00:17:18.960 --> 00:17:20.720 line:69% que va unido al espeleo buceo, 404 00:17:20.760 --> 00:17:24.080 line:67% y creo que el paleolítico a veces está un poco olvidado 405 00:17:24.120 --> 00:17:25.880 line:69% porque siempre la mirada, 406 00:17:25.920 --> 00:17:28.760 line:67% la atención está puesta en el mundo más maya. 407 00:17:28.800 --> 00:17:32.400 line:67% Entonces tenemos que ir a recordar, a los que nos gustan los orígenes 408 00:17:32.440 --> 00:17:34.520 line:67% más remotos, que tienen muchas otras cosas 409 00:17:34.560 --> 00:17:37.760 line:67% por descubrir y creo que estamos abriendo 410 00:17:37.800 --> 00:17:40.480 line:67% una línea de investigación realmente apasionante. 411 00:17:40.520 --> 00:17:44.400 line:92% Pues Ignacio, muchísimas gracias por todo lo que nos has contado, 412 00:17:44.440 --> 00:17:46.640 line:92% seguiremos muy atentos a todo lo que pasa 413 00:17:46.680 --> 00:17:49.560 line:92% por la Cueva del Arco y gracias, como siempre. 414 00:17:49.600 --> 00:17:50.600 line:92% Gracias a ti.