WEBVTT 1 00:00:00.240 --> 00:00:04.200 line:92% "Campus inclusivos, arquitectura, discapacidad y sensibilidad humana", 2 00:00:04.240 --> 00:00:07.160 line:92% así se llama el libro del director Pablo Campos Calvo-Sotelo. 3 00:00:07.200 --> 00:00:10.400 line:92% Sí, una profunda investigación sobre los criterios de optimización 4 00:00:10.440 --> 00:00:14.080 line:92% en la planificación y diseño de los espacios universitarios. 5 00:00:14.720 --> 00:00:16.720 line:92% Pablo, bienvenido, ¿qué tal? 6 00:00:17.440 --> 00:00:19.480 line:92% ¿Cómo estás? Un placer. Muy bien. 7 00:00:19.520 --> 00:00:21.280 line:92% Cuéntanos, ¿qué metodología 8 00:00:21.320 --> 00:00:23.600 line:92% habéis seguido para llevar a cabo este proyecto? 9 00:00:24.440 --> 00:00:25.480 line:92% Bueno, la metodología 10 00:00:25.520 --> 00:00:29.080 line:92% fue un tanto arriesgada, porque ha sido un trabajo pionero, 11 00:00:29.120 --> 00:00:30.720 line:92% precisamente por la metodología. 12 00:00:31.560 --> 00:00:33.600 line:92% Antes, quizá, debería explicar el objetivo. 13 00:00:33.640 --> 00:00:36.400 line:92% Lo que buscábamos era, desde la trayectoria... 14 00:00:36.480 --> 00:00:40.840 line:92% yo llevo más de 35 años dedicándome a diseñar campus universitarios, 15 00:00:40.880 --> 00:00:43.000 line:92% espacios para la educación en general. 16 00:00:43.360 --> 00:00:46.000 line:92% Y pensamos cómo generar criterios 17 00:00:46.040 --> 00:00:48.400 line:92% de optimización, como bien habéis dicho, 18 00:00:48.440 --> 00:00:50.680 line:92% de los espacios educativos universitarios. 19 00:00:51.440 --> 00:00:54.160 line:92% Y entonces, pues normalmente las investigaciones son 20 00:00:54.200 --> 00:00:57.240 line:92% investigación bibliográfica, consulta de expertos, visitas a... 21 00:00:57.280 --> 00:00:59.160 line:92% Yo he visitado más de 500 campus 22 00:00:59.200 --> 00:01:02.320 line:92% en mi vida, pero pensamos en la metodología. 23 00:01:02.360 --> 00:01:04.960 line:92% Entonces, reunimos a un grupo de profesores, 24 00:01:05.680 --> 00:01:10.600 line:92% de tres arquitectas, Sonia, Teresa y Covadonga, y un psicólogo, 25 00:01:10.640 --> 00:01:12.840 line:92% Pedro Luis Nieto, y dijimos: 26 00:01:13.120 --> 00:01:16.160 line:67% "Quizá una manera de crear nuevos criterios 27 00:01:16.840 --> 00:01:18.080 line:69% con un enfoque original, 28 00:01:18.160 --> 00:01:21.360 line:67% pionero y arriesgado, ¿por qué no consultamos a personas 29 00:01:21.440 --> 00:01:24.720 line:67% que tienen una sensibilidad muy superior a la nuestra, 30 00:01:24.760 --> 00:01:27.400 line:67% que son personas con discapacidad intelectual?". 31 00:01:27.440 --> 00:01:30.800 line:67% Entonces, la metodología consistió en entrevistar durante cuatro años 32 00:01:31.360 --> 00:01:34.080 line:67% a más de 400 chicos con discapacidad intelectual 33 00:01:34.160 --> 00:01:35.160 line:92% por toda España, 34 00:01:35.200 --> 00:01:37.600 line:92% conforme a unas encuestas que elaboramos. 35 00:01:37.640 --> 00:01:40.320 line:92% Esa fue la metodología singular 36 00:01:40.360 --> 00:01:43.320 line:67% y arriesgada, porque no sabíamos a dónde nos iba a llevar 37 00:01:43.360 --> 00:01:46.080 line:67% la investigación que nos financió el Ministerio de Ciencia, 38 00:01:46.120 --> 00:01:47.400 line:69% Innovación y Universidades. 39 00:01:47.440 --> 00:01:49.840 line:92% Y, precisamente, ¿hacia dónde os ha llevado? 40 00:01:49.880 --> 00:01:52.280 line:92% Sí que me ha llamado la atención cómo lo abordáis 41 00:01:52.320 --> 00:01:53.440 line:92% con la parte rigurosa, 42 00:01:53.480 --> 00:01:56.040 line:92% la parte científica, pero también incluís 43 00:01:56.080 --> 00:01:57.160 line:92% esa parte emocional. 44 00:01:58.080 --> 00:02:00.440 line:92% Sí, es que trabajar con estas personas, 45 00:02:00.480 --> 00:02:02.360 line:69% quien lo haya hecho ya sabe, 46 00:02:02.400 --> 00:02:04.480 line:67% no descubro nada nuevo, que tiene magia. 47 00:02:05.400 --> 00:02:08.640 line:67% Si la educación es pensar en el ser humano como centro 48 00:02:08.680 --> 00:02:11.440 line:67% de gravedad de todo, desde la arquitectura universitaria, 49 00:02:11.480 --> 00:02:13.000 line:69% hay que pensar en el ser humano 50 00:02:13.040 --> 00:02:15.280 line:67% como centro de gravedad al diseñar campus. 51 00:02:15.760 --> 00:02:18.720 line:67% Y entonces, cuando tratas con este tipo de personas, 52 00:02:18.760 --> 00:02:21.560 line:67% te das cuenta de lo enriquecedoras que son. 53 00:02:21.600 --> 00:02:24.160 line:69% Es decir, nosotros, al principio, 54 00:02:24.200 --> 00:02:25.200 line:69% cuando colaboramos 55 00:02:25.240 --> 00:02:28.440 line:67% con más de 18 universidades, ocho fundaciones, la Fundación ONCE, 56 00:02:28.480 --> 00:02:31.600 line:92% recorrimos toda España pasando estas encuestas que diseñamos, 57 00:02:32.120 --> 00:02:34.960 line:92% nosotros les explicamos siempre a los técnicos responsables 58 00:02:35.040 --> 00:02:38.320 line:67% de cada grupo: "Nosotros no somos una ONG, 59 00:02:38.680 --> 00:02:40.680 line:69% no les estamos ayudando a ellos. 60 00:02:40.720 --> 00:02:42.880 line:69% No, estamos pidiéndoles ayuda 61 00:02:42.960 --> 00:02:45.680 line:67% a ellos para que, desde su sensibilidad, 62 00:02:46.480 --> 00:02:49.760 line:67% nos ayuden a ver el mundo, el mundo del espacio universitario, 63 00:02:50.160 --> 00:02:54.240 line:67% con otros ojos, que nos iluminen y que nos generen criterios nuevos". 64 00:02:54.320 --> 00:02:57.760 line:92% Y así ha sido. Porque Pablo, ¿la realidad cuál es? 65 00:02:57.840 --> 00:03:00.160 line:92% ¿Los campus que habéis recorrido 66 00:03:00.560 --> 00:03:04.320 line:92% son inclusivos, son sensibles a las distintas capacidades? 67 00:03:05.560 --> 00:03:07.120 line:92% No, no lo son. 68 00:03:07.920 --> 00:03:08.920 line:92% No lo son. 69 00:03:08.960 --> 00:03:10.040 line:92% Esa ha sido, diría yo, 70 00:03:10.080 --> 00:03:11.920 line:92% una consecuencia derivada del proyecto. 71 00:03:11.960 --> 00:03:15.200 line:92% Es decir, el proyecto ha servido para que estos chicos nos ayudaran 72 00:03:15.240 --> 00:03:16.520 line:92% a nosotros a diseñar 73 00:03:16.560 --> 00:03:19.280 line:92% campus universitarios, pero no para ellos solamente, 74 00:03:19.320 --> 00:03:21.360 line:92% para cualquiera, es decir, los resultados, 75 00:03:21.400 --> 00:03:24.640 line:92% los resultados de las encuestas, las emociones que nos transmitían, 76 00:03:24.680 --> 00:03:26.320 line:92% según las distintas tipologías, 77 00:03:26.360 --> 00:03:28.320 line:92% a escala de campus, a escala de edificio, 78 00:03:28.360 --> 00:03:30.840 line:92% a escala de aula, nacían de su sensibilidad, 79 00:03:30.880 --> 00:03:32.920 line:92% de su hipersensibilidad emocional. 80 00:03:33.480 --> 00:03:37.080 line:92% Pero nos dimos cuenta de que eran los campus que ellos desearían, 81 00:03:37.560 --> 00:03:39.760 line:92% pero que cualquiera de nosotros firmaría. 82 00:03:40.200 --> 00:03:41.800 line:92% Tener campus que efectivamente 83 00:03:41.840 --> 00:03:45.080 line:67% fueran, yo diría ya como planificador de campus, 84 00:03:45.120 --> 00:03:47.200 line:67% que tengan una mayor sensibilidad humana. 85 00:03:47.240 --> 00:03:50.360 line:67% Cualquier campus debería incrementar su sensibilidad humana. 86 00:03:50.400 --> 00:03:53.080 line:67% ¿Cómo llegará eso? Bueno, pues efectivamente, 87 00:03:53.120 --> 00:03:54.400 line:69% con proyectos científicos 88 00:03:54.440 --> 00:03:57.280 line:67% que tienen una base sólida, que son cuatro años de trabajo, 89 00:03:57.320 --> 00:03:59.720 line:92% de cinco investigadores, con muchos colaboradores, 90 00:04:00.000 --> 00:04:04.560 line:92% lo que puedes concluir parece que sea razonablemente sólido 91 00:04:04.600 --> 00:04:07.200 line:92% para que las universidades puedan plantearse el futuro 92 00:04:07.240 --> 00:04:10.720 line:92% de un modo distinto. Lo hablábamos ahora antes 93 00:04:10.760 --> 00:04:12.520 line:92% fuera de cámara, lo importante que es, 94 00:04:12.560 --> 00:04:15.520 line:92% y creo que a veces no somos conscientes, y vosotros lo sabéis, 95 00:04:15.560 --> 00:04:16.800 line:92% de lo que significa 96 00:04:16.840 --> 00:04:19.760 line:92% al final un espacio, un aula, elementos como la luz, 97 00:04:19.800 --> 00:04:22.600 line:92% la naturaleza, ¿crees que hace falta divulgar más, 98 00:04:22.640 --> 00:04:25.520 line:92% que sepamos más, desde el punto de vista educativo, 99 00:04:25.560 --> 00:04:28.800 line:92% arquitectónico, lo que significa, lo que nos puede reportar a todos? 100 00:04:28.840 --> 00:04:30.240 line:69% Yo recuerdo cuando empezamos 101 00:04:30.280 --> 00:04:33.040 line:67% a presentar este libro, que hemos presentado en la UNESCO, 102 00:04:33.080 --> 00:04:36.240 line:67% lo hemos presentado en Lisboa, en Perú, en la Universidad Nacional 103 00:04:36.280 --> 00:04:39.840 line:67% de Ingeniería, en la Universidad Nacional San Antonio de Cusco, 104 00:04:39.880 --> 00:04:43.720 line:67% y más, presentaciones, siempre decimos 105 00:04:43.760 --> 00:04:48.360 line:92% que cuando entrevistas a 440 chicos con discapacidad intelectual, 106 00:04:48.400 --> 00:04:51.840 line:92% les sometes, pobres, a que respondan a tres cuestionarios 107 00:04:51.880 --> 00:04:53.560 line:92% de escala campus, escala edificio, 108 00:04:53.600 --> 00:04:56.480 line:92% escala aula, cada uno de ellos con unas 100 preguntas 109 00:04:56.520 --> 00:04:58.440 line:92% de opción múltiple, método de Likert, 110 00:05:00.240 --> 00:05:03.920 line:92% nosotros pensábamos que a ver qué van a responder 111 00:05:03.960 --> 00:05:05.600 line:69% y resulta que efectivamente 112 00:05:05.640 --> 00:05:09.120 line:67% en la escala de campus, edificio y aula nos han iluminado 113 00:05:09.160 --> 00:05:11.320 line:69% con maneras de entender el espacio 114 00:05:11.360 --> 00:05:14.280 line:67% y la reacción emocional de la percepción psicológica 115 00:05:14.320 --> 00:05:17.160 line:92% ante el espacio en cosas que no podíamos sospechar. 116 00:05:17.200 --> 00:05:20.240 line:92% Por ejemplo, dos o tres casos de cada una de las escalas. 117 00:05:20.280 --> 00:05:21.680 line:92% En la escala de campus, 118 00:05:21.720 --> 00:05:24.120 line:92% les parecía importantísimo que la biblioteca fuera 119 00:05:24.160 --> 00:05:25.320 line:92% un edificio individual, 120 00:05:25.720 --> 00:05:28.800 line:92% porque para ellos es un referente y les apetece ir porque saben 121 00:05:28.840 --> 00:05:31.640 line:92% que ahí están los libros, como cualquiera de nosotros. 122 00:05:31.840 --> 00:05:33.040 line:92% En la escala de edificio, 123 00:05:33.080 --> 00:05:35.560 line:92% por ejemplo, lo que llamaba el efecto llamada, 124 00:05:35.600 --> 00:05:37.760 line:92% es decir, un pasillo que todos hemos sufrido, 125 00:05:37.800 --> 00:05:41.200 line:92% me temo, en alguna universidad, un pasillo largo, interminable... 126 00:05:41.240 --> 00:05:43.840 line:67% Interminable, lo has dicho. De aspecto carcelario. 127 00:05:44.680 --> 00:05:46.680 line:69% Si al final del pasillo hay 128 00:05:46.720 --> 00:05:49.560 line:67% un efecto de llamada, es decir, una ventana, una escultura, 129 00:05:49.840 --> 00:05:51.120 line:69% un arbolito interior, 130 00:05:51.160 --> 00:05:53.120 line:67% eso genera un impacto emocional positivo. 131 00:05:53.160 --> 00:05:55.560 line:67% Y en el aula, la luz natural, evidentemente. 132 00:05:55.600 --> 00:05:57.720 line:69% Y poder la transparencia en el aula, 133 00:05:57.760 --> 00:06:00.320 line:67% por ejemplo, poder tener un aula que tenga 134 00:06:00.360 --> 00:06:01.720 line:69% al menos un plano vertical 135 00:06:01.760 --> 00:06:05.120 line:67% transparente, permite al alumno ver el exterior. 136 00:06:05.160 --> 00:06:06.240 line:69% Entonces es consciente 137 00:06:06.280 --> 00:06:08.600 line:67% de que no está en una célula individual cerrada 138 00:06:08.640 --> 00:06:10.120 line:92% donde se educa, 139 00:06:10.160 --> 00:06:12.560 line:92% sino que la educación también está fuera. 140 00:06:12.960 --> 00:06:15.440 line:92% Ese tipo de comentarios, a algunos, evidentemente, 141 00:06:15.840 --> 00:06:17.200 line:92% nos sorprendió mucho. 142 00:06:17.840 --> 00:06:22.320 line:92% Pero además de todo esto, necesitamos apoyarnos en ciencia, 143 00:06:22.360 --> 00:06:24.840 line:92% pero también en la implicación de toda la sociedad. 144 00:06:24.880 --> 00:06:26.560 line:92% Necesitamos a las administraciones, 145 00:06:26.640 --> 00:06:29.760 line:92% a las universidades, a los campus, a las empresas privadas. 146 00:06:30.320 --> 00:06:32.280 line:92% Sí, yo creo que la universidad nos afecta 147 00:06:32.320 --> 00:06:36.840 line:92% a todos, evidentemente. Y entonces, esto es un proyecto 148 00:06:36.880 --> 00:06:38.160 line:92% que no es fácil conseguir, 149 00:06:38.200 --> 00:06:41.240 line:92% que el ministerio, porque el presupuesto es el que es, 150 00:06:41.280 --> 00:06:44.520 line:92% te apruebe y te financie un proyecto de investigación, no es fácil. 151 00:06:45.000 --> 00:06:48.320 line:92% Y nos dieron un voto de confianza y, después de cuatro años, creemos 152 00:06:48.360 --> 00:06:51.560 line:92% que el resultado, en ese sentido que dices, Mara, ha sido positivo. 153 00:06:51.600 --> 00:06:55.600 line:92% Es decir, de lo que se trata ahora, el trabajo terminó hace pocos meses, 154 00:06:55.640 --> 00:06:58.120 line:92% se empezaron a divulgar, a difundir y a concienciar, 155 00:06:58.600 --> 00:06:59.840 line:92% dentro y fuera de España, 156 00:06:59.880 --> 00:07:02.040 line:92% de la necesidad de que los espacios físicos 157 00:07:02.080 --> 00:07:03.680 line:92% de las universidades tengan 158 00:07:04.680 --> 00:07:08.200 line:92% una mayor escala humana, porque la motivación del alumno, 159 00:07:08.240 --> 00:07:12.720 line:92% de cualquier alumno, de los míos que me soportan 160 00:07:12.800 --> 00:07:13.920 line:92% toda la semana, 161 00:07:15.440 --> 00:07:17.360 line:67% hay un factor importante que normalmente 162 00:07:17.400 --> 00:07:20.200 line:67% no se tiene en cuenta, que es cómo el entorno, es decir, 163 00:07:20.480 --> 00:07:23.760 line:67% el campus como realidad urbanística, el edificio, la arquitectura, 164 00:07:23.840 --> 00:07:24.960 line:69% impacta positivamente 165 00:07:25.040 --> 00:07:26.920 line:67% en la motivación para el aprendizaje. 166 00:07:26.960 --> 00:07:30.320 line:67% Igual que nuestra residencia, pues la calidad de la vivienda 167 00:07:30.400 --> 00:07:32.720 line:67% impacta en tu felicidad diaria, en tu bienestar. 168 00:07:32.800 --> 00:07:35.480 line:92% Exactamente igual en la universidad 169 00:07:36.000 --> 00:07:38.320 line:92% y en otros ámbitos. Los hospitales, por ejemplo. 170 00:07:38.360 --> 00:07:39.560 line:92% Ahora estamos haciendo 171 00:07:39.600 --> 00:07:41.360 line:92% una experiencia de innovación docente 172 00:07:41.400 --> 00:07:44.360 line:92% que le llamamos Arqui-Te-CURA, con alumnos. 173 00:07:45.280 --> 00:07:46.320 line:92% El mundo educativo es 174 00:07:46.360 --> 00:07:48.400 line:92% muy importante, el hospitalario, mucho más. 175 00:07:48.440 --> 00:07:50.240 line:92% Es decir, ¿cómo puede la arquitectura 176 00:07:50.280 --> 00:07:54.760 line:92% de los hospitales ayudar un poco a los procesos de curación 177 00:07:54.800 --> 00:07:57.280 line:92% de un enfermo que pasa largas temporadas? 178 00:07:57.600 --> 00:07:59.640 line:92% Es decir, todo esto lo menciono porque, 179 00:07:59.680 --> 00:08:02.080 line:92% en el fondo, ha sido derivado de este proyecto. 180 00:08:02.120 --> 00:08:04.240 line:92% Es decir, hemos aprendido a sensibilizarnos, 181 00:08:04.280 --> 00:08:06.200 line:92% a transmitir a las administraciones 182 00:08:06.240 --> 00:08:08.480 line:92% y universidades que hay que sensibilizarse más, 183 00:08:08.520 --> 00:08:11.560 line:92% no solo en beneficio de personas con discapacidad o de enfermos 184 00:08:11.600 --> 00:08:12.840 line:92% en el caso de hospitales, 185 00:08:12.880 --> 00:08:15.000 line:92% a cualquier persona; a todos nos gusta vivir 186 00:08:15.040 --> 00:08:16.680 line:92% en un entorno que sea más motivador 187 00:08:16.720 --> 00:08:17.720 line:92% y más acogedor. 188 00:08:17.760 --> 00:08:19.640 line:92% Por supuesto, de tus múltiples viajes, 189 00:08:19.680 --> 00:08:22.160 line:92% creo que has estado en Ecuador recogiendo un premio. 190 00:08:22.800 --> 00:08:26.680 line:92% Sí, los premios son un estímulo 191 00:08:26.720 --> 00:08:30.960 line:92% para seguir, pero lo más importante, 192 00:08:31.000 --> 00:08:33.960 line:92% para mí el mayor premio ha sido, y el de mis cuatro compañeros 193 00:08:34.000 --> 00:08:36.560 line:92% de equipo de investigación, trabajar con estos chicos. 194 00:08:36.600 --> 00:08:39.640 line:92% La experiencia es insustituible, la humana, 195 00:08:39.680 --> 00:08:41.600 line:69% y además nos han dado ideas. 196 00:08:41.640 --> 00:08:45.600 line:67% Y luego, mientras íbamos haciendo el proyecto, ya como planificador, 197 00:08:45.640 --> 00:08:48.040 line:67% y ahora estoy envuelto en un proyecto de un campus 198 00:08:48.080 --> 00:08:50.000 line:69% muy grande en África, gigantesco, 199 00:08:50.040 --> 00:08:52.560 line:92% hemos aplicado criterios en el diseño de ese campus; 200 00:08:52.600 --> 00:08:54.480 line:92% es decir, que es una investigación viva 201 00:08:54.520 --> 00:08:55.760 line:92% que tiene consecuencias. 202 00:08:55.800 --> 00:08:58.720 line:67% Ahora estoy ayudando al Banco Mundial en Guinea-Bissau 203 00:08:58.760 --> 00:09:02.720 line:67% en la recualificación de escuelas de un país que es de una situación 204 00:09:03.520 --> 00:09:05.280 line:67% que se te coge el corazón cuando vas. 205 00:09:05.320 --> 00:09:07.720 line:67% Es decir, todo esto tiene consecuencias positivas. 206 00:09:08.080 --> 00:09:09.080 line:69% ¿Y qué ocurre? 207 00:09:09.120 --> 00:09:11.440 line:67% De vez en cuando, pues sí, en un reconocimiento, 208 00:09:11.480 --> 00:09:13.920 line:67% te nombran honoris causa en no sé dónde, 209 00:09:13.960 --> 00:09:16.400 line:67% pues hombre, bienvenido sea; ¿quién lo va a negar? 210 00:09:16.440 --> 00:09:21.360 line:69% Pero el premio es descubrir 211 00:09:21.400 --> 00:09:23.760 line:92% a estas personas, lo sé bien porque a veces 212 00:09:23.840 --> 00:09:27.680 line:92% me preguntan: "¿Cómo es que hace ya 11 años empezó a trabajar usted 213 00:09:27.720 --> 00:09:30.400 line:67% con personas con discapacidad intelectual en las aulas?". 214 00:09:30.440 --> 00:09:32.920 line:69% Digo: "Me resultan muy atractivas", 215 00:09:32.960 --> 00:09:35.160 line:67% y, luego, además, yo tengo una sobrina, 216 00:09:35.200 --> 00:09:37.320 line:67% se llama Candela, que tiene síndrome de Down. 217 00:09:37.520 --> 00:09:39.880 line:67% Y a lo mejor ya vengo sensibilizado de casa. 218 00:09:40.200 --> 00:09:43.080 line:67% Pero luego, a partir de ahí, ya es un mundo fascinante 219 00:09:43.120 --> 00:09:47.400 line:67% descubrirles, escucharles, tocarles, emocionarte con ellos 220 00:09:47.440 --> 00:09:49.840 line:92% y, cuando en un proyecto de investigación resulta 221 00:09:49.880 --> 00:09:51.680 line:92% que son ellos los que te ayudan 222 00:09:52.680 --> 00:09:55.800 line:92% a ver el mundo de otro modo, más despacio, más sensible, 223 00:09:55.840 --> 00:09:58.920 line:92% más detallista de lo que nosotros vivimos, 224 00:09:59.280 --> 00:10:01.040 line:92% entonces, hay mucho que agradecerles. 225 00:10:01.120 --> 00:10:05.040 line:92% Sin duda. Un placer estar aquí contigo. 226 00:10:05.080 --> 00:10:06.400 line:92% Enhorabuena por este libro, 227 00:10:06.440 --> 00:10:08.520 line:92% por estos proyectos y estaremos muy atentos 228 00:10:08.560 --> 00:10:11.480 line:92% a esas escuelas, a ese campus en África. 229 00:10:11.520 --> 00:10:14.320 line:92% Sí, yo creo que el resumen de todo esto es 230 00:10:14.360 --> 00:10:17.040 line:92% que se puede alcanzar destreza técnica, es decir, 231 00:10:17.080 --> 00:10:19.440 line:92% aprender a diseñar a través del sentimiento. 232 00:10:19.920 --> 00:10:21.520 line:92% Dicho queda. Muchas gracias.