WEBVTT 1 00:00:00.320 --> 00:00:03.200 line:92% Según datos oficiales, en España hay más de 2 millones 2 00:00:03.240 --> 00:00:06.000 line:92% de personas adictas al juego y a las apuestas online. 3 00:00:06.040 --> 00:00:08.400 line:92% La mayoría son hombres y cada vez más jóvenes. 4 00:00:08.440 --> 00:00:11.000 line:92% Quien me acompaña se confiesa ludópata rehabilitado 5 00:00:11.040 --> 00:00:13.800 line:92% y su camino le ha llevado a divulgar sobre este mundo 6 00:00:13.840 --> 00:00:16.440 line:92% y a crear el proyecto A 90 grados. 7 00:00:16.480 --> 00:00:18.280 line:92% Unai Garma, muy buenas, ¿cómo estás? 8 00:00:18.320 --> 00:00:20.160 line:92% Muy buenas, todo bien, todo bien. 9 00:00:20.200 --> 00:00:21.880 line:92% Empiezo por ahí, porque lo dices, 10 00:00:21.920 --> 00:00:24.600 line:92% te he oído en muchas charlas y lo dices sin cortapisas, 11 00:00:24.640 --> 00:00:26.560 line:92% tal cual, ¿no? Hay que empezar por ahí. 12 00:00:26.600 --> 00:00:28.280 line:92% Sí, al final, yo siempre digo: 13 00:00:28.320 --> 00:00:30.960 line:92% "Yo voy a ser adicto y voy a ser ludópata toda la vida", 14 00:00:31.000 --> 00:00:33.080 line:92% y como tal hay que tratarlo 15 00:00:33.120 --> 00:00:35.400 line:92% y también normalizarlo y no ocultarlo. 16 00:00:35.440 --> 00:00:37.680 line:92% Es decir, al final, yo lo que muchas veces busco 17 00:00:37.720 --> 00:00:39.560 line:92% con todo esto es normalizar 18 00:00:39.600 --> 00:00:42.160 line:92% también la situación para que la gente se atreva 19 00:00:42.200 --> 00:00:44.080 line:92% a dar ese paso de pedir ayuda 20 00:00:44.120 --> 00:00:47.840 line:92% y entender que al final no puede volver a apostar 21 00:00:47.880 --> 00:00:50.320 line:92% o a jugar nada, porque si vuelve, 22 00:00:50.360 --> 00:00:53.800 line:92% volverá a perder el control, que es lo que me pasa a mí. 23 00:00:53.840 --> 00:00:56.600 line:92% Entonces, por eso mismo, en este sentido, hay que ser, 24 00:00:56.640 --> 00:00:58.720 line:69% como digo yo, bastante estricto ahí. 25 00:00:58.760 --> 00:01:01.120 line:69% Y hablar las cosas con naturalidad 26 00:01:01.160 --> 00:01:05.320 line:67% para que la gente, lo dicho, se sienta, pues bueno, 27 00:01:05.360 --> 00:01:08.840 line:92% con más confianza y que poco a poco la gente 28 00:01:08.880 --> 00:01:13.080 line:92% se anime también a pedir ayuda lo antes posible, sin ocultarlo, 29 00:01:13.440 --> 00:01:16.040 line:92% y como digo yo, ir siempre hasta el final. 30 00:01:16.640 --> 00:01:19.080 line:92% Me decía una compañera que tenemos en el programa, 31 00:01:19.120 --> 00:01:20.960 line:92% que creo que conoces bien, Laura Cuesta, 32 00:01:21.000 --> 00:01:23.480 line:92% al preparar esta entrevista la llamé y me decía: 33 00:01:23.520 --> 00:01:26.880 line:92% "Claro, ojo con la entrevista y sobre todo con el día", 34 00:01:26.920 --> 00:01:29.040 line:92% porque hablamos de este Día Internacional 35 00:01:29.080 --> 00:01:30.480 line:92% del Juego Responsable, 36 00:01:31.000 --> 00:01:33.240 line:92% pero no sé si puede haber una trampa indirecta. 37 00:01:33.280 --> 00:01:36.400 line:92% Sí, de hecho, bueno, nosotros no estamos muy de acuerdo 38 00:01:36.440 --> 00:01:39.560 line:92% por cómo se entiende hoy en día el juego responsable, 39 00:01:39.600 --> 00:01:42.840 line:92% porque lo que se trata muchas veces es un poco de limpiar 40 00:01:42.880 --> 00:01:44.840 line:92% la imagen de la industria del juego. 41 00:01:44.880 --> 00:01:48.640 line:92% El juego responsable parece que solo se pone el foco 42 00:01:48.680 --> 00:01:50.680 line:92% en la persona jugadora, es decir, 43 00:01:50.720 --> 00:01:54.040 line:92% parece que el único responsable de que caiga en la adicción es 44 00:01:54.080 --> 00:01:56.480 line:92% el jugador y la realidad es que no es así. 45 00:01:56.520 --> 00:01:59.600 line:92% Es decir, la industria del juego utiliza 46 00:01:59.640 --> 00:02:03.360 line:69% sus artimañas, bonos de bienvenida, 47 00:02:03.400 --> 00:02:06.640 line:69% publicidad, normalización del juego. 48 00:02:06.680 --> 00:02:09.480 line:67% Y luego, es como todo: es muy fácil meter dinero, 49 00:02:09.520 --> 00:02:11.200 line:67% pero luego, cuando lo quieres sacar, 50 00:02:11.240 --> 00:02:12.640 line:69% te ponen muchas trabas. 51 00:02:12.680 --> 00:02:15.680 line:67% Entonces, por eso digo que, como se entiende hoy en día 52 00:02:15.720 --> 00:02:19.520 line:67% y cómo están diseñados también los tipos de juego de azar 53 00:02:19.560 --> 00:02:21.480 line:69% y los juegos online y demás, 54 00:02:21.520 --> 00:02:24.400 line:67% no se puede fomentar lo que es el juego responsable 55 00:02:24.440 --> 00:02:26.120 line:69% porque es irreal hoy en día 56 00:02:26.160 --> 00:02:28.560 line:67% por cómo está todo montado alrededor. 57 00:02:28.600 --> 00:02:32.120 line:92% Y para dar precisamente una dosis de realidad hay que empezar 58 00:02:32.160 --> 00:02:34.520 line:92% diciendo precisamente esto: que genera adicción. 59 00:02:34.560 --> 00:02:37.400 line:92% Sí, y visibilizar bien los riesgos y, 60 00:02:37.440 --> 00:02:39.840 line:92% sobre todo, intentar no normalizar tanto 61 00:02:39.880 --> 00:02:42.120 line:92% el juego, todo el juego de azar, 62 00:02:42.160 --> 00:02:44.840 line:92% es decir, tanto el juego privado como el juego público. 63 00:02:44.880 --> 00:02:47.600 line:92% Pero bueno, sabemos que es una industria 64 00:02:47.640 --> 00:02:50.800 line:92% que mueve mucho dinero y que cuesta dar muchos, 65 00:02:50.840 --> 00:02:53.360 line:92% como digo yo, cuesta dar muchos pasos adelante; 66 00:02:53.400 --> 00:02:58.160 line:92% pues se necesita mucho tiempo y luego que en cosas así pequeñas 67 00:02:58.200 --> 00:03:00.640 line:92% o en poco tiempo te tiran atrás, 68 00:03:00.680 --> 00:03:02.680 line:92% pues como pasó con la ley del juego, 69 00:03:02.720 --> 00:03:06.040 line:92% que tiraron abajo tres artículos muy enfocados 70 00:03:06.080 --> 00:03:07.320 line:92% sobre todo en jóvenes. 71 00:03:07.360 --> 00:03:09.640 line:92% Y por eso seguramente ha vuelto a crecer 72 00:03:09.680 --> 00:03:11.920 line:92% toda esa prevalencia del juego. 73 00:03:11.960 --> 00:03:14.640 line:67% Claro, porque para entenderlo, legalmente, por ejemplo, 74 00:03:14.680 --> 00:03:17.480 line:67% ¿los equipos de fútbol pueden tener este tipo 75 00:03:17.520 --> 00:03:19.920 line:67% de sponsor o de patrocinios? ¿Pueden estar? 76 00:03:19.960 --> 00:03:22.960 line:92% Pues eso en el deporte a nivel nacional se prohibió y, 77 00:03:23.000 --> 00:03:26.000 line:92% en principio, en los eventos deportivos 78 00:03:26.040 --> 00:03:29.520 line:92% a nivel nacional no vemos hoy en día lo que es publicidad 79 00:03:29.560 --> 00:03:32.240 line:92% de casas de apuestas, casinos online, etcétera. 80 00:03:32.280 --> 00:03:34.480 line:92% ¿Qué es lo que pasa? Que hay muchos clubes 81 00:03:34.520 --> 00:03:36.240 line:69% que sí que están recibiendo dinero 82 00:03:36.280 --> 00:03:39.320 line:67% porque llegan a acuerdos para que se visibilice eso 83 00:03:39.360 --> 00:03:43.400 line:67% a través de redes sociales o incluso a través de gente 84 00:03:43.440 --> 00:03:46.560 line:69% que ve desde fuera de España 85 00:03:46.600 --> 00:03:48.960 line:69% esos partidos o a esos equipos. 86 00:03:49.000 --> 00:03:53.280 line:67% Entonces sí que está habiendo otra vez a varios clubes deportivos 87 00:03:53.320 --> 00:03:55.640 line:67% que están empezando otra vez a llegar a acuerdos 88 00:03:55.680 --> 00:03:58.600 line:67% con casas de apuestas. ¿Y crees que un error 89 00:03:58.640 --> 00:04:01.400 line:67% que cometemos es ver este tipo de juegos 90 00:04:01.440 --> 00:04:04.080 line:92% como un ocio más, como una alternativa más? 91 00:04:04.120 --> 00:04:06.120 line:92% Sí, o sea, esa normalización 92 00:04:06.160 --> 00:04:09.720 line:92% que hacemos es peligrosa, pero desde bien pequeños, 93 00:04:09.760 --> 00:04:12.520 line:92% hay que decir, muchas veces también con los videojuegos. 94 00:04:12.560 --> 00:04:14.960 line:92% Hoy en día, también dentro de los videojuegos, 95 00:04:15.000 --> 00:04:17.520 line:92% las lootboxes, los FIFA Points del FIFA, es decir, 96 00:04:17.560 --> 00:04:20.720 line:92% todo está muy relacionado con el juego de azar y apuestas, 97 00:04:20.760 --> 00:04:23.480 line:92% porque no sabes lo que te toca e incluso se puede pagar 98 00:04:23.520 --> 00:04:26.080 line:92% para conseguirlo. Pero es lo que he dicho, al final, 99 00:04:26.120 --> 00:04:28.840 line:92% desde menores, muchas veces normalizamos 100 00:04:28.880 --> 00:04:31.160 line:69% el juego de azar. 101 00:04:31.200 --> 00:04:34.600 line:67% Yo siempre pongo ejemplos: la Lotería de Navidad, rifas, 102 00:04:34.640 --> 00:04:36.600 line:69% que sigue siendo juego de azar, 103 00:04:36.640 --> 00:04:40.400 line:92% muchas veces se venden siendo menores de edad. 104 00:04:40.440 --> 00:04:42.720 line:92% Es decir, a mí, cuando era menor de edad, 105 00:04:42.760 --> 00:04:45.720 line:67% para el viaje de estudios: "Vamos a vender participaciones 106 00:04:45.760 --> 00:04:48.280 line:67% de la Lotería de Navidad", o en clubes deportivos 107 00:04:48.320 --> 00:04:50.720 line:67% se reparte la Lotería de Navidad. Yo siempre digo: 108 00:04:50.760 --> 00:04:52.960 line:67% si a mí me dan para vender cajas de tabaco, 109 00:04:53.000 --> 00:04:55.680 line:67% igual mis padres se llenaban las manos a la carta. 110 00:04:55.720 --> 00:04:58.520 line:67% Pero como tenemos normalizado lo que es el juego de azar 111 00:04:58.560 --> 00:05:01.000 line:69% y apuestas, pues lo tenemos ahí. 112 00:05:01.040 --> 00:05:04.200 line:67% Y al final, con los anuncios que se han hecho toda la vida 113 00:05:04.240 --> 00:05:05.800 line:69% y que todavía sigue habiendo, 114 00:05:05.840 --> 00:05:09.080 line:67% también se normaliza y se juega muchas veces con esa ilusión, ¿no? 115 00:05:09.120 --> 00:05:12.440 line:92% Tanto a los jóvenes como a las personas adultas, 116 00:05:12.480 --> 00:05:14.200 line:92% también esa ilusión de ganar. 117 00:05:14.240 --> 00:05:18.040 line:92% Entonces, eso es lo que muchas veces te hace entrar y probar, 118 00:05:18.080 --> 00:05:19.560 line:92% y que luego te quedes ahí. 119 00:05:19.600 --> 00:05:22.720 line:92% En tu caso, como dices, creo que empezaste con 15 120 00:05:22.760 --> 00:05:25.160 line:92% o 16 años; me imagino que es lo típico del partido 121 00:05:25.200 --> 00:05:28.360 line:92% de fútbol de fin de semana. Claro, mi pregunta es, a lo mejor, 122 00:05:28.400 --> 00:05:32.040 line:92% esa rutina, ese hábito que a lo mejor hemos hecho todos, 123 00:05:32.080 --> 00:05:33.960 line:92% la quiniela, la apuesta, 124 00:05:34.000 --> 00:05:36.920 line:92% ¿empieza a convertirse o a llevarte a otro camino? 125 00:05:36.960 --> 00:05:39.080 line:92% Bueno, es un proceso, obviamente, 126 00:05:39.120 --> 00:05:42.960 line:92% no pasa de la noche a la mañana, pero sí que empiezas con amigos, 127 00:05:43.000 --> 00:05:46.360 line:92% apostando poco a poco, con un euro, dos euros, 128 00:05:46.400 --> 00:05:49.040 line:92% y poco a poco lo vas normalizando. 129 00:05:49.080 --> 00:05:51.800 line:92% Al principio solo echas los fines de semana, pero dices: 130 00:05:51.840 --> 00:05:54.120 line:92% "Va, ¿para qué voy a esperar el fin de semana?". 131 00:05:54.160 --> 00:05:56.840 line:92% Si me gusta, es algo que me gusta, y puedo ganar dinero, 132 00:05:56.880 --> 00:05:58.600 line:92% voy a echar también entre semana. 133 00:05:58.640 --> 00:06:01.680 line:92% Entonces, vas poco a poco pasando ciertos límites, 134 00:06:01.720 --> 00:06:03.760 line:92% empiezas a apostar cantidades más grandes, 135 00:06:03.800 --> 00:06:05.960 line:67% porque si ganas alguna apuesta, dices: 136 00:06:06.000 --> 00:06:09.560 line:67% "Bueno, voy a reinvertir eso", o "es que para apostar un euro, 137 00:06:09.600 --> 00:06:11.960 line:69% ya no apuesto nada, necesito más". 138 00:06:12.000 --> 00:06:14.920 line:67% Entonces, como digo yo, vas pasando poco a poco esos límites 139 00:06:14.960 --> 00:06:17.720 line:67% hasta que se va convirtiendo en un hábito diario y, 140 00:06:17.760 --> 00:06:21.320 line:67% como digo yo, lo peligroso también es ganar. 141 00:06:21.360 --> 00:06:23.760 line:67% Cuando ganas, yo siempre digo que de aquí, 142 00:06:23.800 --> 00:06:25.680 line:69% de la cabeza, eso no se va nunca. 143 00:06:25.720 --> 00:06:28.800 line:67% Y siempre vas a tener la esperanza de volver a conseguir 144 00:06:28.840 --> 00:06:31.680 line:67% esa buena racha y recuperar el dinero que has perdido. 145 00:06:31.720 --> 00:06:34.920 line:67% Entonces, bueno, entras en un bucle de empezar a pedir dinero, 146 00:06:34.960 --> 00:06:38.440 line:67% empezar a mentir sobre tu implicación o para qué 147 00:06:38.480 --> 00:06:39.720 line:69% vas a utilizar el dinero, 148 00:06:39.760 --> 00:06:42.040 line:67% y así poco a poco iba consiguiendo dinero, 149 00:06:42.080 --> 00:06:46.160 line:67% todo esto siendo menor también, pero cuando cumplí 18 años, 150 00:06:46.200 --> 00:06:49.440 line:67% ahí es como libertad total, ya entro dentro de la legalidad, 151 00:06:49.480 --> 00:06:51.160 line:69% ya puedo entrar a cualquier sitio, 152 00:06:51.200 --> 00:06:53.680 line:67% como digo yo, sin meterme así a escondidas, 153 00:06:53.720 --> 00:06:56.920 line:92% y ya tengo que normalizar mucho lo que es el juego de azar 154 00:06:56.960 --> 00:07:00.840 line:92% hasta que ya digo pedir dinero, robar dinero a familiares, 155 00:07:00.880 --> 00:07:03.880 line:92% es decir, pasas ciertos límites que yo realmente al principio 156 00:07:03.920 --> 00:07:05.640 line:92% nunca pensé que iba a pasar. 157 00:07:05.680 --> 00:07:09.720 line:92% Además de tus propios méritos 158 00:07:09.760 --> 00:07:12.640 line:92% de salir de ahí, tienes una madre muy inteligente, ¿no? 159 00:07:12.680 --> 00:07:16.800 line:92% Sí, yo he tenido una familia que se dio cuenta bastante rápido. 160 00:07:16.840 --> 00:07:20.200 line:69% Al final, tengo unos padres 161 00:07:20.240 --> 00:07:22.200 line:69% que han estado siempre ahí. 162 00:07:22.240 --> 00:07:25.200 line:67% Y en este caso, mi madre fue un poco la que, 163 00:07:25.240 --> 00:07:28.920 line:67% con ese sexto sentido, me pilló esa última vez. 164 00:07:30.120 --> 00:07:32.440 line:69% Y es cuando se abrió un poco todo, 165 00:07:32.480 --> 00:07:35.080 line:67% como digo yo, sacamos toda la mierda que había debajo. 166 00:07:35.120 --> 00:07:38.440 line:67% Y sí que es verdad que yo, obviamente, siempre muy agradecido 167 00:07:38.480 --> 00:07:40.360 line:67% tanto a mis padres como a mi hermana, 168 00:07:40.400 --> 00:07:42.440 line:67% que desde un principio estuvieron ahí. 169 00:07:42.480 --> 00:07:45.360 line:67% Sé que ellos lo han pasado muy mal y fue muy duro también 170 00:07:45.400 --> 00:07:48.320 line:92% para ellos, y el proceso, pues, cuesta también. 171 00:07:48.360 --> 00:07:51.360 line:92% Muchas veces igual solo ponemos el foco en el enfermo, 172 00:07:51.400 --> 00:07:55.080 line:92% pero es verdad que luego el entorno también, 173 00:07:55.120 --> 00:07:58.560 line:92% obviamente, es dañado y le cuesta también salir de todo esto. 174 00:07:58.880 --> 00:08:01.680 line:92% Claro, entiendo, por supuesto, que cada caso es único 175 00:08:01.720 --> 00:08:03.880 line:92% y muy concreto, pero normalmente, 176 00:08:03.920 --> 00:08:06.560 line:92% cuando ya se pasa, como decías, de ese poco a poco, 177 00:08:06.600 --> 00:08:10.640 line:92% de ese hábito, esa rutina, algo que comienza a ser un camino 178 00:08:10.680 --> 00:08:13.880 line:92% un poco más peligroso, ¿ahí se busca un poco el compadreo, 179 00:08:13.920 --> 00:08:17.160 line:92% el amiguismo, el grupo, o es algo que se va convirtiendo 180 00:08:17.200 --> 00:08:20.400 line:92% en algo puramente...? Poco a poco te vas aislando. 181 00:08:20.440 --> 00:08:23.520 line:92% Te vas aislando, empiezas con los amigos. 182 00:08:23.560 --> 00:08:25.840 line:92% Yo jugaba al fútbol con los de la universidad, 183 00:08:25.880 --> 00:08:28.920 line:92% tenía mis grupos en los cuales apostaba, 184 00:08:28.960 --> 00:08:31.920 line:92% pero poco a poco vas haciendo tus apuestas solo, 185 00:08:31.960 --> 00:08:34.080 line:92% te vas aislando poco a poco, 186 00:08:34.120 --> 00:08:36.520 line:92% porque al final, si debes dinero a gente, 187 00:08:36.560 --> 00:08:38.840 line:92% tampoco me apetecía quedar con ellos, 188 00:08:38.880 --> 00:08:42.280 line:92% porque al final tenía vergüenza de mirarles a la cara 189 00:08:42.320 --> 00:08:45.680 line:67% o que ese mismo día me dijesen: "Oye, Unai, que me debes 200 euros". 190 00:08:45.720 --> 00:08:48.080 line:67% Y claro, decirle: "No tengo ese dinero". 191 00:08:48.120 --> 00:08:51.160 line:67% Entonces, muchas veces, pues, evitas quedar con esas personas 192 00:08:51.200 --> 00:08:54.120 line:67% a las que les debes dinero porque no quieres dar la cara. 193 00:08:54.160 --> 00:08:56.880 line:67% Entonces, buscas, como digo yo, tus triquiñuelas 194 00:08:56.920 --> 00:09:00.240 line:67% para ir mintiendo y evitando esas situaciones. 195 00:09:00.280 --> 00:09:02.000 line:69% Y lo dicho, al final, 196 00:09:02.040 --> 00:09:05.440 line:67% yo me dedicaba a ir solo por la calle, 197 00:09:05.480 --> 00:09:08.160 line:67% por la vida, porque mi único objetivo 198 00:09:08.200 --> 00:09:10.600 line:67% era apostar para recuperar el dinero perdido. 199 00:09:11.080 --> 00:09:13.200 line:92% Háblame un poquito, lo decía al principio 200 00:09:13.240 --> 00:09:15.040 line:92% de la entrevista, de este A 90 grados, 201 00:09:15.080 --> 00:09:18.120 line:92% que creo que ya te ocupa casi el 100 % de la actividad. 202 00:09:18.160 --> 00:09:22.080 line:92% Sí, que es un proyecto que iniciamos Álvaro y yo. 203 00:09:22.120 --> 00:09:24.920 line:92% Álvaro es uno de mis compañeros 204 00:09:24.960 --> 00:09:27.600 line:92% que también sufrió lo que es la adicción al juego. 205 00:09:27.640 --> 00:09:30.800 line:92% Y ahora estamos también, se unió también Mirari, somos, 206 00:09:30.840 --> 00:09:34.320 line:92% digamos, tres las personas que comenzamos con todo esto. 207 00:09:34.360 --> 00:09:36.680 line:92% Y nada, pues un poco nosotros nos dedicamos 208 00:09:36.720 --> 00:09:39.080 line:92% sobre todo a trabajar la prevención, 209 00:09:39.120 --> 00:09:42.480 line:92% la sensibilización, a través de juegos gamificados. 210 00:09:42.520 --> 00:09:45.000 line:92% Trabajamos a través de escape rooms educativos, 211 00:09:45.040 --> 00:09:48.000 line:92% tanto en aula como también en acciones comunitarias, 212 00:09:48.040 --> 00:09:50.520 line:92% como un minicamión que tenemos, que lo vamos llevando 213 00:09:50.560 --> 00:09:53.360 line:92% por diferentes pueblos y ciudades, 214 00:09:53.400 --> 00:09:56.720 line:92% y lo que intentamos es bajar todas estas problemáticas. 215 00:09:56.760 --> 00:09:59.840 line:92% Trabajamos sobre todo los riesgos de los juegos de azar 216 00:09:59.880 --> 00:10:01.960 line:92% y las apuestas, y luego también el tema 217 00:10:02.000 --> 00:10:05.120 line:92% del bienestar digital, que está también en auge hoy en día. 218 00:10:05.160 --> 00:10:08.320 line:92% Entonces, a través de gamificar mucho, 219 00:10:08.360 --> 00:10:11.400 line:92% porque creemos que también para llegar a los jóvenes es algo 220 00:10:11.440 --> 00:10:14.760 line:92% necesario, pues bueno, estamos poco a poco formando 221 00:10:14.800 --> 00:10:16.760 line:92% también un equipo con psicólogos, 222 00:10:16.800 --> 00:10:20.520 line:92% educadores y demás para trabajar el tema de una manera buena 223 00:10:20.560 --> 00:10:23.720 line:92% y llegando, ya te digo, en este sentido, 224 00:10:23.760 --> 00:10:26.960 line:92% a colaboraciones con la Universidad de Deusto, 225 00:10:27.000 --> 00:10:29.920 line:92% que colaboramos también para temas de investigación. 226 00:10:29.960 --> 00:10:32.760 line:92% Vamos a sacar también ahora un título experto 227 00:10:32.800 --> 00:10:36.760 line:92% de bienestar digital, que estará también Laura por ahí. 228 00:10:36.800 --> 00:10:39.400 line:92% Entonces, vamos haciendo cada vez más cosas 229 00:10:39.440 --> 00:10:43.840 line:92% para intentar llegar y que se hable también de estas problemáticas. 230 00:10:44.200 --> 00:10:47.320 line:92% Y sobre todo, trabajar esa parte de prevención 231 00:10:47.360 --> 00:10:50.680 line:92% que creemos que es muy importante, esa prevención y educación, 232 00:10:50.720 --> 00:10:53.520 line:92% tanto en bienestar digital como visibilizando los riesgos 233 00:10:53.560 --> 00:10:55.960 line:92% de los juegos de azar, que muchas veces los jóvenes 234 00:10:56.000 --> 00:10:58.760 line:92% no vemos de un inicio y solo vemos como la parte bonita, 235 00:10:58.800 --> 00:11:02.040 line:92% la que nos venden un poco. Y ahí estamos nosotros desarrollando 236 00:11:02.080 --> 00:11:04.680 line:92% diferentes programas y con nuestros escape rooms 237 00:11:04.720 --> 00:11:06.760 line:92% también para hacer todo bastante más ameno. 238 00:11:06.800 --> 00:11:08.680 line:92% Como sé que Laura Cuesta vendrá pronto, 239 00:11:08.720 --> 00:11:11.000 line:92% sé que se lo voy a preguntar, pero ¿crees que, 240 00:11:11.040 --> 00:11:13.680 line:92% si esto sale adelante, puede tener un impacto positivo 241 00:11:13.720 --> 00:11:18.160 line:92% el hecho de lo que salió anunciado hace unos días de la prohibición 242 00:11:18.200 --> 00:11:20.760 line:92% de esas redes sociales para menores de 16 años? 243 00:11:20.800 --> 00:11:22.880 line:92% ¿De alguna forma, directa o indirecta, 244 00:11:22.920 --> 00:11:26.080 line:92% puede impactar en este mundo o no tiene tanto que ver? 245 00:11:27.040 --> 00:11:28.200 line:92% Tengo mis dudas. 246 00:11:28.240 --> 00:11:30.520 line:92% Quiero decir, se supone que ya está prohibido 247 00:11:30.560 --> 00:11:33.320 line:92% para menores de 18 años, se supone que se regula, 248 00:11:33.360 --> 00:11:35.960 line:92% que yo siempre digo que hay mucho trabajo por hacer, 249 00:11:36.760 --> 00:11:39.200 line:92% pero cuesta, 250 00:11:39.240 --> 00:11:41.440 line:92% porque digo que hay una industria detrás 251 00:11:41.480 --> 00:11:42.880 line:92% a la que no le interesa. 252 00:11:43.880 --> 00:11:46.680 line:92% Entonces, tengo mis dudas de cómo... 253 00:11:46.720 --> 00:11:49.600 line:92% Porque todavía no sabemos qué es lo que va a ser exactamente. 254 00:11:49.640 --> 00:11:51.880 line:92% Se ha hablado, se han puesto muchos titulares, 255 00:11:51.920 --> 00:11:54.080 line:92% pero realmente no sabemos qué redes sociales, 256 00:11:54.120 --> 00:11:55.880 line:92% a qué se le llama red social. 257 00:11:55.920 --> 00:11:58.440 line:92% Porque en las apuestas también mucha gente se mueve 258 00:11:58.480 --> 00:12:00.720 line:92% a través de Telegram. ¿Cómo se regula Telegram? 259 00:12:00.760 --> 00:12:04.080 line:92% ¿Cómo se regulan todas las redes sociales? 260 00:12:04.120 --> 00:12:06.280 line:92% Verificación, ¿cómo se va a hacer? 261 00:12:06.320 --> 00:12:09.200 line:92% Ahí hay muchos frentes abiertos que hay que ver 262 00:12:09.240 --> 00:12:11.800 line:92% si pueden impactar de una manera positiva 263 00:12:11.840 --> 00:12:14.280 line:92% o simplemente va a seguir como hasta ahora. 264 00:12:14.320 --> 00:12:17.160 line:92% Pero lo he dicho, al final se supone que el juego de azar 265 00:12:17.200 --> 00:12:19.920 line:92% y las apuestas están prohibidos para menores de 18 años 266 00:12:19.960 --> 00:12:23.160 line:92% y los datos hablan por sí solos: hay muchos menores que apuestan 267 00:12:23.200 --> 00:12:25.280 line:92% y muchos menores que tienen problemas. 268 00:12:25.320 --> 00:12:27.680 line:92% Entonces, tengo mis dudas 269 00:12:27.720 --> 00:12:30.120 line:92% de cómo se vaya a implementar todo esto 270 00:12:30.160 --> 00:12:31.880 line:92% y qué efecto pueda tener. 271 00:12:31.920 --> 00:12:34.000 line:92% Sí, además, como dices, 272 00:12:34.040 --> 00:12:35.960 line:92% es muy temprano y no se ha desarrollado 273 00:12:36.000 --> 00:12:37.920 line:92% esa letra pequeña todavía, no la sabemos. 274 00:12:37.960 --> 00:12:40.320 line:92% Me parece muy interesante de vuestro proyecto 275 00:12:40.360 --> 00:12:42.320 line:92% que tengo la sensación de que lo abordáis, 276 00:12:42.360 --> 00:12:44.720 line:92% como decías antes, no solo desde el punto de vista 277 00:12:44.760 --> 00:12:47.400 line:92% del enfermo, de la persona que llega con esa adicción, 278 00:12:47.440 --> 00:12:49.280 line:92% sino que me imagino que hay que tener 279 00:12:49.320 --> 00:12:52.160 line:92% una mirada más amplia. Sí, al final tratamos un poco eso. 280 00:12:52.200 --> 00:12:54.920 line:92% Como estamos muy centrados en la parte de prevención, 281 00:12:54.960 --> 00:12:57.680 line:92% miramos un poco todo más allá. 282 00:12:57.720 --> 00:13:01.680 line:92% Y todas las personas 283 00:13:01.720 --> 00:13:03.960 line:92% que hay alrededor, tanto familia, 284 00:13:04.000 --> 00:13:06.800 line:92% que creemos que son muy importante también esas formaciones 285 00:13:06.840 --> 00:13:11.000 line:92% a la familia, y trabajar un poco de una manera también comunitaria 286 00:13:11.040 --> 00:13:13.920 line:92% e ir todos de la mano, al final ir todos, 287 00:13:13.960 --> 00:13:16.720 line:92% como digo yo, en el mismo barco para tirar hacia delante. 288 00:13:16.760 --> 00:13:19.760 line:92% Y luego, obviamente, esas personas que también nos piden ayuda 289 00:13:19.800 --> 00:13:21.640 line:92% porque, a través de redes sociales, 290 00:13:21.680 --> 00:13:23.880 line:92% siempre digo que a diario nos llegan mensajes 291 00:13:23.920 --> 00:13:26.760 line:92% y me llegan mensajes a nuestras cuentas y a mi cuenta, 292 00:13:26.800 --> 00:13:28.560 line:92% pues un poco pidiendo ayuda, 293 00:13:28.600 --> 00:13:31.520 line:92% porque se ven reflejados en las situaciones que contamos. 294 00:13:31.560 --> 00:13:34.720 line:92% Ahí lo que tratamos es de derivar a psicólogos especialistas, 295 00:13:34.760 --> 00:13:38.040 line:92% a asociaciones que trabajan de manera especializada, 296 00:13:38.080 --> 00:13:41.640 line:92% que yo me rehabilité en una de ellas y ahora soy voluntario también allí, 297 00:13:41.680 --> 00:13:44.080 line:92% de Ekintza Aluviz, ahí en Barakaldo, en Bilbao. 298 00:13:44.120 --> 00:13:46.440 line:92% Pues, bueno, tratar un poco de dar, 299 00:13:46.480 --> 00:13:48.440 line:92% como digo yo, luz a esas personas también 300 00:13:48.480 --> 00:13:51.400 line:92% y esas herramientas para que puedan salir de todo esto. 301 00:13:51.440 --> 00:13:54.120 line:92% También esos mensajes que te llegan son mensajes ya, 302 00:13:54.160 --> 00:13:56.280 line:92% entre comillas, un poco de desesperación, 303 00:13:56.320 --> 00:13:58.200 line:92% o vienen también, en cierto modo, 304 00:13:58.240 --> 00:14:00.200 line:92% influenciados a veces por las familias. 305 00:14:00.240 --> 00:14:03.160 line:92% ¿Es algo ya un ejercicio consciente o a veces debes atravesar 306 00:14:03.200 --> 00:14:06.200 line:92% un proceso para ser consciente de lo que has estado viviendo? 307 00:14:06.240 --> 00:14:08.520 line:92% Hay de todo, pero sí que es verdad que, 308 00:14:08.560 --> 00:14:11.600 line:92% sobre todo a través de las redes, la mayoría da el primer paso 309 00:14:11.640 --> 00:14:13.040 line:92% hablándonos a nosotros. 310 00:14:13.080 --> 00:14:15.480 line:92% Sí, porque yo creo que muchas veces es 311 00:14:15.520 --> 00:14:18.520 line:92% la desesperación la que te lleva a contar todo esto, 312 00:14:18.560 --> 00:14:20.920 line:92% muchas veces por las deudas que puedas tener, 313 00:14:20.960 --> 00:14:22.480 line:92% igual porque piensas que... 314 00:14:22.520 --> 00:14:24.760 line:92% Siempre digo que aquí nunca se toca a fondo, 315 00:14:24.800 --> 00:14:26.560 line:92% porque tú piensas que tocas fondo. 316 00:14:26.600 --> 00:14:29.960 line:92% Y la gente muchas veces te da ese reflejo de que tiene miedo 317 00:14:30.000 --> 00:14:32.280 line:92% a contarlo, por la reacción de las familias, 318 00:14:32.320 --> 00:14:33.840 line:92% los amigos, que nunca, 319 00:14:33.880 --> 00:14:36.040 line:92% como digo yo, yo también tenía ese miedo, 320 00:14:36.080 --> 00:14:38.400 line:92% pero lo que no vemos es que es la mejor decisión 321 00:14:38.440 --> 00:14:41.240 line:92% que vamos a poder tomar. Contar todo, ser sinceros y, 322 00:14:41.280 --> 00:14:43.120 line:92% a partir de ahí, construir. 323 00:14:43.160 --> 00:14:45.000 line:92% Entonces, muchos mensajes son de ahí. 324 00:14:45.040 --> 00:14:47.880 line:92% Sí que también nos hablan familias, mostrando la preocupación 325 00:14:47.920 --> 00:14:52.200 line:92% por un hijo, marido, mujer, un poco de situaciones de todo tipo, 326 00:14:52.640 --> 00:14:55.600 line:92% pero lo he dicho, la mayoría sí que es gente joven, 327 00:14:55.640 --> 00:14:56.960 line:92% nosotros generalmente, 328 00:14:57.000 --> 00:15:00.880 line:92% que igual se ve al límite y necesita exteriorizarlo 329 00:15:00.920 --> 00:15:03.440 line:92% de alguna manera y recibir algunos consejos 330 00:15:03.480 --> 00:15:04.960 line:92% que le puedan guiar un poco. 331 00:15:05.000 --> 00:15:08.760 line:92% Creo que lo decías en una charla: deporte siempre hay. 332 00:15:09.360 --> 00:15:11.320 line:92% Sí, sí. Y el móvil también está cerca. 333 00:15:11.360 --> 00:15:13.480 line:92% Me refiero, el peligro... El peligro está ahí. 334 00:15:13.520 --> 00:15:15.560 line:92% Está muy cerca. Y hoy en día, también, 335 00:15:15.680 --> 00:15:17.800 line:92% los jóvenes, con todo el tema de las redes, 336 00:15:17.840 --> 00:15:20.280 line:92% algo que no está regulado es todo el tema también, 337 00:15:20.320 --> 00:15:23.000 line:92% que es un mundo muy oscuro que hay detrás, tema tipsters, 338 00:15:23.040 --> 00:15:24.760 line:92% pronosticadores de resultados, 339 00:15:24.800 --> 00:15:27.040 line:92% la publicidad que se hace hoy en día también 340 00:15:27.080 --> 00:15:29.280 line:92% de los influencers con estos casinos online. 341 00:15:29.320 --> 00:15:32.240 line:92% Seguramente, a muchos jóvenes con lo que hablo 342 00:15:32.280 --> 00:15:33.960 line:92% y cuando doy charlas y así, 343 00:15:34.920 --> 00:15:37.080 line:92% hablo siempre de un pollo 344 00:15:37.120 --> 00:15:39.000 line:92% que cruza la carretera, un avión... 345 00:15:39.040 --> 00:15:41.040 line:92% Son como minijuegos donde apuestan 346 00:15:41.080 --> 00:15:44.920 line:92% y se publicita mucho a través de estos influencers... 347 00:15:45.600 --> 00:15:47.600 line:92% No voy a decir nombres como tal, 348 00:15:47.640 --> 00:15:50.400 line:92% pero de estos influencers que salen de otras cadenas 349 00:15:50.440 --> 00:15:52.600 line:92% de televisión, de programas muy dirigidos 350 00:15:52.640 --> 00:15:55.120 line:92% a jóvenes, y publicitan todo eso y normalizan, 351 00:15:55.160 --> 00:15:57.960 line:92% y se supone que hacen saber que ganan dinero con eso, 352 00:15:58.000 --> 00:15:59.480 line:92% un dinero extra. Claro. 353 00:15:59.520 --> 00:16:02.920 line:92% Entonces, claro, esa normalización que se hace también es peligrosa 354 00:16:02.960 --> 00:16:05.040 line:92% y hay mucho trabajo por hacer en regulación: 355 00:16:05.080 --> 00:16:06.720 line:92% tema publicidad, 356 00:16:06.760 --> 00:16:09.520 line:92% los bonos de bienvenida, que también es otro... 357 00:16:09.560 --> 00:16:11.480 line:92% Digo yo, son como pequeños engaños 358 00:16:11.520 --> 00:16:13.560 line:92% que nos hacen, porque te facilitan mucho 359 00:16:13.600 --> 00:16:16.560 line:92% para meter dinero, "te regalan" dinero para apostar; 360 00:16:16.600 --> 00:16:19.360 line:92% si luego lo quieres sacar, hay unas condiciones, 361 00:16:19.400 --> 00:16:21.280 line:92% la letra pequeña que nunca leemos, 362 00:16:21.320 --> 00:16:24.520 line:92% pues condiciones que son muy abusivas, 363 00:16:24.560 --> 00:16:27.040 line:92% que es casi prácticamente imposible de cumplir. 364 00:16:27.080 --> 00:16:29.160 line:67% Entonces, te pones con mucho dinero, 365 00:16:29.200 --> 00:16:31.760 line:67% lo quieres sacar y te dicen: "No, no lo puedes sacar 366 00:16:31.800 --> 00:16:34.120 line:67% porque no has cumplido los requisitos". 367 00:16:34.160 --> 00:16:37.160 line:67% Entonces, sigues apostando y ya tienen ese gancho realizado. 368 00:16:37.200 --> 00:16:39.200 line:69% Eso es algo que se probó en su día, 369 00:16:39.240 --> 00:16:41.640 line:67% tanto famosos como bonos de bienvenida, 370 00:16:41.680 --> 00:16:43.800 line:67% como la publicidad en redes sociales, 371 00:16:43.840 --> 00:16:46.520 line:67% pero el Supremo tiró abajo esos artículos 372 00:16:46.560 --> 00:16:49.120 line:92% y otra vez esa libertad de esas cosas 373 00:16:49.160 --> 00:16:51.080 line:92% que yo creo que es necesario regular. 374 00:16:51.440 --> 00:16:54.840 line:92% Seguiremos hablando de este tema, ya más con las implicaciones 375 00:16:54.880 --> 00:16:56.600 line:92% y lo que me has dicho de este día, 376 00:16:56.640 --> 00:16:58.520 line:92% que cada uno piense lo que quiera. 377 00:16:58.560 --> 00:17:00.240 line:92% Ha sido un placer tenerte, Unai, 378 00:17:00.280 --> 00:17:02.640 line:92% y muchísimo ánimo con este proyecto, A 90 grados. 379 00:17:02.680 --> 00:17:05.280 line:92% Muchas gracias a vosotros por darnos voz 380 00:17:05.320 --> 00:17:07.280 line:92% y por trabajar el tema. 381 00:17:07.320 --> 00:17:09.200 line:92% Que yo creo que también es importante 382 00:17:09.240 --> 00:17:12.080 line:92% para visibilizar y, sobre todo, que la gente sea consciente 383 00:17:12.120 --> 00:17:14.200 line:92% de lo que hay detrás y que se puede salir, 384 00:17:14.240 --> 00:17:17.400 line:92% que es importante, porque si yo o mi compañero Álvaro hemos salido, 385 00:17:17.480 --> 00:17:19.040 line:92% todo el mundo puede salir. Dicho queda. 386 00:17:19.080 --> 00:17:20.080 line:92% Muchas gracias. Gracias.