WEBVTT 1 00:00:00.240 --> 00:00:02.520 line:92% Hace unas semanas, el presidente Pedro Sánchez, 2 00:00:02.560 --> 00:00:05.120 line:92% anunció la creación de una herramienta para el control 3 00:00:05.160 --> 00:00:08.200 line:92% del odio en las redes sociales. Habló de un sistema de rastreo, 4 00:00:08.240 --> 00:00:11.280 line:92% cuantificación y trazabilidad que permita establecer una huella 5 00:00:11.320 --> 00:00:13.640 line:92% de odio y polarización. ¿Con qué objetivo? 6 00:00:13.680 --> 00:00:15.720 line:92% Lo analizamos hoy con Laura Cuesta. 7 00:00:15.760 --> 00:00:17.880 line:92% Laura, muy buenos días. Buenos días, Fede. 8 00:00:17.920 --> 00:00:20.840 line:92% Hoy me voy a remangar, tenemos mucho trabajo por hacer. 9 00:00:20.880 --> 00:00:22.440 line:92% Efectivamente. Para empezar, 10 00:00:22.480 --> 00:00:26.680 line:92% vamos a hablar de esta aplicación, se llama Hodio, con H. 11 00:00:26.720 --> 00:00:28.920 line:92% ¿En qué va a consistir? ¿Cuál es la misión? 12 00:00:28.960 --> 00:00:31.040 line:92% Y, por lo que sabemos, ¿cómo va a funcionar? 13 00:00:31.080 --> 00:00:32.920 line:92% De lo poco que sabemos, efectivamente, 14 00:00:32.960 --> 00:00:34.360 line:92% de lo poco que nos han dicho, 15 00:00:34.400 --> 00:00:35.880 line:92% que es lo que pudo anunciar 16 00:00:35.920 --> 00:00:38.800 line:92% el presidente en ese foro contra el odio en Madrid. 17 00:00:38.840 --> 00:00:40.760 line:92% Sabemos que se va a trabajar 18 00:00:41.040 --> 00:00:44.280 line:92% a través del Ministerio de Inclusión, de Seguridad Social 19 00:00:44.320 --> 00:00:47.320 line:92% y Migración, y se va a hacer también a través del Observatorio 20 00:00:47.560 --> 00:00:51.400 line:92% contra el Racismo y la Xenofobia, con Oberaxe. 21 00:00:51.920 --> 00:00:54.360 line:92% Entonces, el objetivo que tiene 22 00:00:54.840 --> 00:00:56.920 line:92% esta herramienta nueva es 23 00:00:56.960 --> 00:00:59.280 line:92% un poco eso, analizar o "trackear" 24 00:00:59.320 --> 00:01:02.360 line:92% y analizar ese discurso de odio 25 00:01:02.400 --> 00:01:05.720 line:92% que hay en las redes sociales, y luego hacer un ranking público 26 00:01:05.760 --> 00:01:08.640 line:69% cada seis meses para un poco ver 27 00:01:08.680 --> 00:01:12.600 line:67% exactamente cómo se amplifican esos posibles discursos de odio 28 00:01:12.640 --> 00:01:14.080 line:69% que hay en las redes sociales 29 00:01:14.120 --> 00:01:19.000 line:67% y cuáles son las plataformas que más fomentan esta amplificación 30 00:01:19.560 --> 00:01:23.480 line:67% de los discursos. A priori, esta es la información 31 00:01:23.520 --> 00:01:25.640 line:92% que más o menos nos están dando. 32 00:01:25.720 --> 00:01:28.040 line:92% Hay expertos como Ofelia Tejerina, 33 00:01:28.120 --> 00:01:31.240 line:92% que es abogada y presidenta del foro de internautas, 34 00:01:31.960 --> 00:01:33.800 line:92% que nos dicen que hay mucha opacidad. 35 00:01:34.120 --> 00:01:36.200 line:92% Es decir, nos han dado poca información, 36 00:01:36.240 --> 00:01:38.640 line:92% pero no sabemos mucho sobre quién 37 00:01:38.680 --> 00:01:39.960 line:92% la va a hacer exactamente, 38 00:01:40.000 --> 00:01:42.160 line:92% cómo la va a hacer, cuáles son los objetivos, 39 00:01:42.200 --> 00:01:45.000 line:92% cuánto nos va a costar y realmente quién va a decidir, 40 00:01:45.040 --> 00:01:47.520 line:92% lo más importante, Fede, que vamos a hablar de ello, 41 00:01:47.560 --> 00:01:49.640 line:92% que es qué es odio y qué no es odio. 42 00:01:49.680 --> 00:01:53.000 line:92% La mayoría de estas herramientas funcionan con una tecnología basada 43 00:01:53.040 --> 00:01:55.760 line:67% en datos cuantitativos, en inteligencia artificial 44 00:01:55.800 --> 00:01:58.280 line:67% y algoritmos, que lo que van es rastreando, 45 00:01:58.520 --> 00:02:02.000 line:67% traqueando, grandes cantidades de datos. 46 00:02:02.040 --> 00:02:03.360 line:69% El procesamiento se basa 47 00:02:03.400 --> 00:02:06.120 line:67% en el lenguaje, y entonces van traqueando, 48 00:02:06.160 --> 00:02:08.360 line:69% como digo, ese procesamiento, 49 00:02:08.840 --> 00:02:11.320 line:67% esa gran cantidad, ingente cantidad de datos que hay 50 00:02:11.360 --> 00:02:14.280 line:67% en los "feeds" o en los historiales de las redes sociales. 51 00:02:14.320 --> 00:02:15.920 line:69% Y en base a eso intentan 52 00:02:15.960 --> 00:02:19.120 line:67% buscar palabras clave o palabras como... 53 00:02:19.160 --> 00:02:21.480 line:67% Son ciertas "keywords" que debemos monitorizar. 54 00:02:21.800 --> 00:02:23.360 line:69% Esto no es algo nuevo en España. 55 00:02:23.400 --> 00:02:27.600 line:67% En España ya estamos trabajando con ciertas herramientas. 56 00:02:27.640 --> 00:02:30.720 line:92% También a través del Ministerio de Inclusión, 57 00:02:30.760 --> 00:02:32.800 line:92% en 2022 crean una herramienta 58 00:02:32.840 --> 00:02:35.840 line:92% que se llama "Alerta Odio", a través de la Universidad 59 00:02:36.120 --> 00:02:39.560 line:92% Politécnica de Valencia, que también rastrea lo que son 60 00:02:39.640 --> 00:02:42.240 line:92% los discursos de odio en las redes sociales. 61 00:02:42.280 --> 00:02:46.160 line:92% Y también en el año 2024, mediante una colaboración 62 00:02:46.200 --> 00:02:49.920 line:67% que hacen con la Liga, lo que hacen es crear "Faro", 63 00:02:49.960 --> 00:02:53.520 line:67% que también es una herramienta que "trackea" a tiempo real 64 00:02:53.560 --> 00:02:57.360 line:67% el discurso de odio, ya pueda ser xenófobo, racista, 65 00:02:57.400 --> 00:02:58.920 line:92% antiislamista, antisemita, 66 00:02:59.400 --> 00:03:01.960 line:92% antigitano, que se produce en redes sociales 67 00:03:02.000 --> 00:03:03.880 line:92% como puede ser Facebook, TikTok, 68 00:03:03.960 --> 00:03:07.800 line:92% Instagram, YouTube y Facebook, y lo hace gracias a una tecnología 69 00:03:07.880 --> 00:03:09.600 line:92% que cede en este caso LaLiga, 70 00:03:09.640 --> 00:03:13.520 line:92% que es el monitor del odio en el deporte, MOOD. 71 00:03:13.560 --> 00:03:17.240 line:92% Entonces, sabemos que esto ya se está utilizando, 72 00:03:18.200 --> 00:03:20.400 line:92% pero hay algo que tenemos que pensar. 73 00:03:20.440 --> 00:03:24.800 line:92% Podemos monitorizar y "trackear" muchas veces la cantidad 74 00:03:24.840 --> 00:03:26.680 line:92% de discursos de odio que hay, 75 00:03:26.720 --> 00:03:28.920 line:92% pero no se puede cuantificar el odio. 76 00:03:28.960 --> 00:03:33.360 line:92% Medir el sentimiento de odio es muy complicado, 77 00:03:33.400 --> 00:03:36.280 line:92% porque además el lenguaje es muy complicado, es muy confuso, 78 00:03:36.320 --> 00:03:38.320 line:92% Fede, y dependiendo del contexto 79 00:03:38.360 --> 00:03:40.480 line:92% en el que esté, se puede malinterpretar. 80 00:03:40.760 --> 00:03:43.920 line:92% Y te pongo un ejemplo: imagínate que te acaban de dar un premio 81 00:03:43.960 --> 00:03:46.120 line:69% a Mejor Presentador del 2026, 82 00:03:46.520 --> 00:03:48.360 line:67% y tú lo publicas en tus redes sociales. 83 00:03:48.440 --> 00:03:51.320 line:67% Y yo te pongo un tuit, te contesto a tu publicación 84 00:03:51.360 --> 00:03:53.120 line:69% y te digo: "Qué cabronazo, Fede". 85 00:03:53.160 --> 00:03:55.520 line:67% En otro tuit, porque no me da tiempo, 86 00:03:55.560 --> 00:03:58.320 line:67% estoy buscando una foto nuestra para dártela enhorabuena, 87 00:03:58.360 --> 00:03:59.440 line:69% y en el siguiente tuit 88 00:03:59.480 --> 00:04:02.000 line:67% pongo una foto y te digo: "Enhorabuena, compañero". 89 00:04:02.040 --> 00:04:03.880 line:69% En ese primer tuit que he puesto, 90 00:04:03.920 --> 00:04:08.200 line:67% "Qué cabronazo, Fede", a priori, obviamente yo te estoy relacionando 91 00:04:08.680 --> 00:04:10.320 line:69% ese concepto de "cabronazo" 92 00:04:10.360 --> 00:04:12.600 line:67% con "qué suerte, qué suertudo Fede". 93 00:04:12.640 --> 00:04:15.440 line:67% Pero para algunas herramientas de inteligencia artificial, 94 00:04:15.480 --> 00:04:16.480 line:69% a priori puede dar 95 00:04:16.520 --> 00:04:19.600 line:67% un falso positivo, porque no se sabe muchas veces, 96 00:04:19.880 --> 00:04:22.560 line:67% con algunas herramientas, el grado de sentimiento, 97 00:04:22.600 --> 00:04:25.280 line:67% cómo se puede medir, sobre todo con nuestro lenguaje, 98 00:04:25.320 --> 00:04:26.320 line:69% el castellano, 99 00:04:26.360 --> 00:04:28.280 line:67% que a veces utilizamos tanto la ironía. 100 00:04:28.600 --> 00:04:31.560 line:67% Por tanto, me estás felicitando, pero te están censurando, 101 00:04:31.640 --> 00:04:33.600 line:92% te pueden censurar o te pueden cancelar. 102 00:04:33.640 --> 00:04:36.360 line:92% Me pueden cancelar, se puede eliminar mi comentario 103 00:04:36.400 --> 00:04:39.200 line:92% y cancelar, y esto es lo que puede ser peligroso. 104 00:04:39.240 --> 00:04:41.280 line:92% A veces, si tenemos una herramienta 105 00:04:41.320 --> 00:04:45.560 line:92% que simplemente, pues monitoriza y hace un análisis, 106 00:04:45.920 --> 00:04:46.920 line:92% puede ser bien; 107 00:04:46.960 --> 00:04:49.800 line:92% pero cuando se puede utilizar como herramienta política 108 00:04:49.840 --> 00:04:52.360 line:92% o ideológica es cuando viene el peligro. 109 00:04:52.400 --> 00:04:54.880 line:92% Te iba a preguntar, porque esto también es un debate 110 00:04:54.920 --> 00:04:58.120 line:92% que yo creo que es muy interesante, que tiene que ver precisamente 111 00:04:58.160 --> 00:05:00.120 line:92% con lo que cuentas y con lo que dices. 112 00:05:00.560 --> 00:05:02.320 line:92% ¿Cuándo termina esa libertad 113 00:05:02.360 --> 00:05:04.360 line:92% de expresión en una red social, 114 00:05:04.400 --> 00:05:06.720 line:92% en un mensaje, y cuándo empieza algo 115 00:05:06.760 --> 00:05:08.760 line:92% que puede ser constitutivo de delito? 116 00:05:08.800 --> 00:05:12.040 line:92% Efectivamente, esto también es un gran melón 117 00:05:12.320 --> 00:05:15.160 line:92% el que abres, porque lo que decíamos, 118 00:05:15.880 --> 00:05:18.240 line:92% no todos los mensajes que vemos 119 00:05:18.280 --> 00:05:19.720 line:92% que pueden ser odiosos, 120 00:05:19.760 --> 00:05:22.040 line:92% como muchas veces dice el abogado experto 121 00:05:22.080 --> 00:05:23.640 line:69% en derecho digital Borja Azuara, 122 00:05:23.680 --> 00:05:27.400 line:67% no todos los mensajes odiosos son constitutivos de delito. 123 00:05:27.440 --> 00:05:31.480 line:67% Algunos nos pueden resultar tremendamente horribles, 124 00:05:31.520 --> 00:05:33.680 line:69% repugnantes a nivel ético y moral, 125 00:05:33.720 --> 00:05:38.320 line:67% Fede, pero no por eso suponen un delito o están tipificados 126 00:05:38.360 --> 00:05:41.560 line:67% como tal. Y esto es lo que hay que separar. 127 00:05:41.600 --> 00:05:44.960 line:67% En España nos ampara, por supuesto, el artículo 20 de la Constitución, 128 00:05:45.000 --> 00:05:46.640 line:92% que es la libertad de expresión, 129 00:05:47.840 --> 00:05:49.880 line:92% que hace que todos podamos expresarnos 130 00:05:50.360 --> 00:05:51.960 line:92% en libertad en cualquier ámbito, 131 00:05:52.000 --> 00:05:54.200 line:92% en el entorno físico y en el entorno online. 132 00:05:54.440 --> 00:05:56.600 line:92% ¿No tiene límites la libertad de expresión? 133 00:05:56.640 --> 00:05:58.360 line:92% Por supuesto, debe de tener límites, 134 00:05:58.400 --> 00:06:00.200 line:92% y de ahí que muchas veces digamos: 135 00:06:00.240 --> 00:06:01.840 line:92% ¿hasta dónde está el límite 136 00:06:01.880 --> 00:06:05.120 line:92% de que cualquier persona pueda decir o no? 137 00:06:05.160 --> 00:06:07.920 line:92% Pues normalmente los límites son cuando chocan de bruces 138 00:06:07.960 --> 00:06:10.640 line:92% con otros derechos de los propios ciudadanos, es decir, 139 00:06:10.680 --> 00:06:13.160 line:92% cuando choca con el derecho 140 00:06:13.200 --> 00:06:15.760 line:92% a la honestidad, el honor, 141 00:06:15.800 --> 00:06:18.040 line:69% la intimidad, la privacidad, 142 00:06:18.080 --> 00:06:21.040 line:67% por supuesto, y la seguridad del ciudadano. 143 00:06:21.080 --> 00:06:24.000 line:67% Es decir, cuando choca con otros derechos propios 144 00:06:24.040 --> 00:06:25.040 line:69% del ciudadano, 145 00:06:25.080 --> 00:06:27.400 line:67% pues aquí ya tenemos un límite claro. 146 00:06:27.720 --> 00:06:30.040 line:69% En cuanto al delito de odio, 147 00:06:30.080 --> 00:06:32.600 line:69% el delito de odio está tipificado 148 00:06:32.640 --> 00:06:37.400 line:67% en nuestro Código Penal, en el artículo 510, y ahí deja claro 149 00:06:37.440 --> 00:06:41.080 line:67% que el delito de odio es cuando cualquier persona incita 150 00:06:42.080 --> 00:06:44.760 line:69% a que se creen esos discursos, 151 00:06:45.280 --> 00:06:47.760 line:92% sobre todo en relación a minorías, 152 00:06:49.160 --> 00:06:51.760 line:92% grupos minoritarios, y en relación, imagínate, 153 00:06:52.080 --> 00:06:54.440 line:92% a la raza, a la religión, a la sexualidad... 154 00:06:54.480 --> 00:06:57.280 line:92% Algo xenófobo, ya sería constitutivo de delito. 155 00:06:57.320 --> 00:06:59.760 line:92% Sobre todo, cuando hacemos enarbolación 156 00:06:59.800 --> 00:07:02.280 line:92% del terrorismo, del genocidio, es decir, 157 00:07:02.320 --> 00:07:03.400 line:92% sobre todo ya te digo, 158 00:07:03.440 --> 00:07:08.160 line:92% cuando está tipificado y nosotros estamos, pues intentando 159 00:07:08.880 --> 00:07:11.760 line:92% que la gente haga este ejercicio 160 00:07:11.800 --> 00:07:14.560 line:92% de odiar y expresar odio 161 00:07:14.600 --> 00:07:17.280 line:92% hacia colectivos, en este caso, más vulnerables. 162 00:07:17.320 --> 00:07:19.840 line:92% Y esto, como digo, lo recoge el Código Penal. 163 00:07:19.880 --> 00:07:23.960 line:92% Aquí estamos hablando de delito, no de discursos de odio. 164 00:07:24.000 --> 00:07:25.880 line:92% Vale. Aclarado. 165 00:07:25.920 --> 00:07:27.640 line:92% Entonces, ¿cualquier administración, 166 00:07:27.680 --> 00:07:28.880 line:92% el gobierno en este caso, 167 00:07:28.920 --> 00:07:32.840 line:92% si pensamos en España, de qué nos tiene que proteger? 168 00:07:33.120 --> 00:07:36.000 line:92% Quiero decir, ¿de las emociones que podemos tener 169 00:07:36.040 --> 00:07:38.320 line:92% en un momento dado en cierta red social 170 00:07:38.360 --> 00:07:41.160 line:92% o de los actos, de las acciones que se derivan, 171 00:07:41.200 --> 00:07:43.120 line:92% precisamente, de esas emociones? 172 00:07:43.160 --> 00:07:45.520 line:92% Claro, esto lo dicen muy bien 173 00:07:45.560 --> 00:07:48.080 line:92% todos los juristas, efectivamente el diseño 174 00:07:48.960 --> 00:07:50.520 line:69% del derecho está 175 00:07:50.560 --> 00:07:53.240 line:67% no para las emociones, está para las acciones. 176 00:07:53.640 --> 00:07:57.280 line:67% Entonces, realmente cualquier delito sirve 177 00:07:57.320 --> 00:08:00.760 line:69% no para medir lo que sentimos 178 00:08:01.920 --> 00:08:04.360 line:67% o las emociones que sienten las personas, 179 00:08:04.400 --> 00:08:06.720 line:67% sino para precisamente lo que debe hacer es 180 00:08:06.760 --> 00:08:10.120 line:67% que esas emociones, todas las acciones 181 00:08:10.200 --> 00:08:12.480 line:69% que trae como consecuencia, 182 00:08:12.520 --> 00:08:15.240 line:67% ahí es donde el derecho debe actuar, precisamente. 183 00:08:15.600 --> 00:08:16.800 line:69% Y eso es lo complicado 184 00:08:17.200 --> 00:08:19.280 line:67% en una herramienta, sobre todo cuando es 185 00:08:19.320 --> 00:08:20.480 line:92% una herramienta pública. 186 00:08:20.520 --> 00:08:23.080 line:92% Es decir, cuando un gobierno, no este gobierno, Fede, 187 00:08:23.120 --> 00:08:25.080 line:92% cualquier gobierno de cualquier color, 188 00:08:25.120 --> 00:08:28.600 line:92% quiera crear una herramienta pública que mida el grado de odio. 189 00:08:28.640 --> 00:08:29.960 line:92% Porque es lo que decíamos, 190 00:08:30.000 --> 00:08:32.840 line:92% ¿quién dice que es odio aparte de lo que dice 191 00:08:33.240 --> 00:08:35.720 line:92% el Código Penal? Entonces, lo que se pide, 192 00:08:35.760 --> 00:08:37.760 line:92% sobre todo, es que cuando se está creando 193 00:08:37.800 --> 00:08:40.920 line:92% una herramienta pública, en este caso, que va a medir, 194 00:08:40.960 --> 00:08:43.480 line:92% o que trata de medir y evaluar el discurso de odio, 195 00:08:43.520 --> 00:08:46.320 line:92% al menos tiene que ser absolutamente transparente, 196 00:08:46.360 --> 00:08:49.280 line:92% es decir, con lo que está midiendo y cuáles son los criterios 197 00:08:49.320 --> 00:08:50.400 line:92% que está midiendo, 198 00:08:50.440 --> 00:08:53.880 line:92% que por supuesto se tiene que hacer público exactamente cómo 199 00:08:53.920 --> 00:08:56.600 line:92% se hace. Porque lo que te decía antes, 200 00:08:56.680 --> 00:08:59.760 line:92% estas herramientas funcionan con parte cuantificable 201 00:09:00.120 --> 00:09:01.640 line:92% y con inteligencia artificial, 202 00:09:01.840 --> 00:09:04.160 line:92% pero para evitar esos falsos positivos, 203 00:09:04.200 --> 00:09:07.560 line:92% luego se va a utilizar una moderación humana. 204 00:09:07.600 --> 00:09:09.600 line:92% Según el Gobierno, se va a basar 205 00:09:09.640 --> 00:09:14.280 line:67% en estándares académicos y de legislación internacional. 206 00:09:15.120 --> 00:09:18.400 line:67% Pero ¿cuáles son esos criterios? ¿Cuáles son esos estándares? 207 00:09:18.440 --> 00:09:21.960 line:67% ¿Quién va a ser el equipo humano que va a estar y que va a decidir, 208 00:09:22.000 --> 00:09:23.800 line:69% luego, por encima de la IA, 209 00:09:25.200 --> 00:09:26.720 line:69% qué son los discursos de odio? 210 00:09:26.760 --> 00:09:30.680 line:67% Ese es el VAR del fútbol aplicado a esto. 211 00:09:30.760 --> 00:09:33.400 line:67% Por tanto, lo que se pide es proporcionalidad, 212 00:09:34.320 --> 00:09:37.400 line:67% se pide transparencia, por supuesto, siempre, 213 00:09:38.120 --> 00:09:40.200 line:69% y que no intervengan ni que choquen 214 00:09:40.280 --> 00:09:42.600 line:67% con ninguna normativa jurídica, por supuestísimo. 215 00:09:42.960 --> 00:09:45.080 line:67% Creo que hay un elemento que sí es... 216 00:09:45.160 --> 00:09:47.760 line:92% Se está hablando también, hay también cierta polémica, 217 00:09:48.120 --> 00:09:51.080 line:92% que no sé si decirlo así, es un ranking público 218 00:09:52.560 --> 00:09:54.760 line:92% de los odiosos, de los más odiosos. 219 00:09:55.120 --> 00:09:56.760 line:92% ¿Eso con qué puede chocar? 220 00:09:56.800 --> 00:09:59.360 line:92% Claro, porque partimos de la base de lo que decíamos, 221 00:09:59.400 --> 00:10:03.160 line:92% y además, repito palabras siempre de Borja Atsuara, lo que decíamos. 222 00:10:03.200 --> 00:10:06.040 line:92% Odiar no es un delito como tal. 223 00:10:06.360 --> 00:10:09.560 line:92% Y además, medir el sentimiento de odio es lo que es 224 00:10:09.600 --> 00:10:12.800 line:92% realmente imposible, cuantificar el sentimiento de odio. 225 00:10:12.840 --> 00:10:14.440 line:92% Igual que muchas veces yo le digo 226 00:10:14.480 --> 00:10:16.080 line:92% a mis alumnos, mentir, 227 00:10:16.360 --> 00:10:19.120 line:92% pues no es ético, pero tampoco es un delito. 228 00:10:19.160 --> 00:10:20.800 line:92% Entonces, son las consecuencias 229 00:10:21.400 --> 00:10:24.880 line:92% de esa mentira... Cuando hablamos de ciberseguridad, 230 00:10:26.000 --> 00:10:27.800 line:69% que lo has hablado hace poquito. 231 00:10:27.840 --> 00:10:29.440 line:69% Cuando hablas de ciberseguridad, 232 00:10:29.480 --> 00:10:32.640 line:67% muchas veces, lo que una mentira puede hacer son 233 00:10:32.680 --> 00:10:35.720 line:67% las consecuencias de esas ciberestafas que vemos luego 234 00:10:35.760 --> 00:10:38.720 line:67% en el entorno digital. En sí no es el problema la mentira, 235 00:10:38.760 --> 00:10:43.000 line:67% sino luego las consecuencias que los ciberdelincuentes hacen 236 00:10:43.040 --> 00:10:44.480 line:69% con esas mentiras que vierten 237 00:10:44.520 --> 00:10:47.280 line:67% en el entorno digital, como la suplantación de identidad, 238 00:10:47.320 --> 00:10:48.320 line:69% por ejemplo. 239 00:10:48.360 --> 00:10:51.360 line:67% En este caso, el gran problema es que cuando nos dicen 240 00:10:51.400 --> 00:10:55.600 line:67% que van a hacer un ranking público, puede chocar de bruces realmente 241 00:10:55.640 --> 00:10:58.400 line:92% también con regulación europea, con el Reglamento General 242 00:10:58.440 --> 00:11:00.200 line:92% de Protección de Datos, el RGPD, 243 00:11:00.480 --> 00:11:03.720 line:92% que ahí, desde luego, tiene muy claro que va a proteger 244 00:11:03.760 --> 00:11:07.200 line:92% y tiene que decir qué se hace con los datos de los ciudadanos. 245 00:11:07.240 --> 00:11:10.680 line:92% Es decir, exactamente cómo se van a utilizar 246 00:11:10.760 --> 00:11:12.960 line:92% esos datos, dónde se van a publicar y, 247 00:11:13.000 --> 00:11:14.800 line:92% sobre todo, con qué fines. 248 00:11:14.840 --> 00:11:18.400 line:92% Es decir, tiene que quedar muy claro con qué fines se van a utilizar 249 00:11:18.440 --> 00:11:22.720 line:67% los datos de los usuarios. Entonces, ¿por qué es importante? 250 00:11:22.760 --> 00:11:23.760 line:69% Pues con el ejemplo 251 00:11:23.800 --> 00:11:26.920 line:67% que te he puesto antes a ti, de qué cabronazo eres, Fede. 252 00:11:27.240 --> 00:11:29.760 line:67% Porque a veces, con falsos positivos, además, 253 00:11:29.800 --> 00:11:32.080 line:67% se puede estigmatizar a las personas. 254 00:11:32.120 --> 00:11:33.960 line:69% Se puede también causar una crisis 255 00:11:34.000 --> 00:11:38.360 line:67% de reputación online que luego es muy difícil echar para atrás. 256 00:11:38.400 --> 00:11:40.520 line:67% Entonces, con eso tenemos que tener cuidado. 257 00:11:40.560 --> 00:11:43.040 line:67% Una cosa es que hablemos de las plataformas 258 00:11:43.520 --> 00:11:46.960 line:92% que pueden albergar más o menos discurso de odio 259 00:11:47.000 --> 00:11:49.880 line:92% y otra cosa es que señalemos públicamente 260 00:11:50.200 --> 00:11:53.240 line:92% a perfiles, ojo, o medios de comunicación 261 00:11:53.880 --> 00:11:57.120 line:92% que pueden o no, según quién, 262 00:11:57.720 --> 00:12:00.120 line:92% dar o decir más discursos de odio. 263 00:12:00.200 --> 00:12:02.880 line:92% Y has dicho una palabra, pensando en las redes sociales; 264 00:12:03.200 --> 00:12:04.200 line:92% esto lo hemos hablado 265 00:12:04.280 --> 00:12:07.480 line:92% en alguna ocasión aquí: las redes sociales, como tal, 266 00:12:07.520 --> 00:12:10.720 line:92% no son un elemento más, no son una ventana más de la casa. 267 00:12:10.760 --> 00:12:11.840 line:92% Me refiero, al final, 268 00:12:11.880 --> 00:12:15.760 line:92% a que las redes sociales son una consecuencia de lo que vemos 269 00:12:15.800 --> 00:12:18.640 line:92% habitualmente en la sociedad. 270 00:12:18.680 --> 00:12:20.360 line:92% Estoy pensando en el fin de semana, 271 00:12:20.400 --> 00:12:23.000 line:92% en partidos de fútbol, en cosas odiosas que se ven, 272 00:12:23.040 --> 00:12:24.640 line:92% en comportamientos en atascos, 273 00:12:24.680 --> 00:12:26.640 line:92% en comportamientos a veces en el trabajo. 274 00:12:26.680 --> 00:12:29.080 line:92% Quiero decir, ¿es simplemente un elemento más 275 00:12:29.120 --> 00:12:31.080 line:92% que hay en la sociedad? Efectivamente. 276 00:12:31.120 --> 00:12:32.800 line:92% Un elemento odioso a veces, pero... 277 00:12:32.840 --> 00:12:34.840 line:92% Esa es la pregunta más importante. 278 00:12:35.200 --> 00:12:37.240 line:92% Y además, fíjate, cuando hablábamos 279 00:12:37.680 --> 00:12:41.240 line:92% del entorno digital, nos centramos mucho en el discurso 280 00:12:41.320 --> 00:12:43.120 line:92% de odio, pero también, 281 00:12:43.160 --> 00:12:46.880 line:92% yo creo que tenemos que recordar a la ciudadanía que hay otra serie 282 00:12:46.920 --> 00:12:49.360 line:92% de derechos y de delitos tipificados 283 00:12:50.040 --> 00:12:51.360 line:92% que ya están ahí recogidos, 284 00:12:51.400 --> 00:12:53.160 line:92% por supuesto, en nuestro Código Penal 285 00:12:53.200 --> 00:12:54.480 line:92% y en nuestro Código Civil. 286 00:12:54.520 --> 00:12:58.360 line:92% Las injurias, las calumnias, las amenazas. 287 00:12:58.600 --> 00:13:00.040 line:92% Hace muy poquito tuviste aquí 288 00:13:00.080 --> 00:13:02.800 line:92% a Ted Sidi en el programa, 289 00:13:02.840 --> 00:13:06.640 line:92% que nos contaba cómo recibía ya no insultos, 290 00:13:06.680 --> 00:13:10.000 line:92% sino amenazas directas en sus redes sociales. 291 00:13:10.040 --> 00:13:12.320 line:92% Entonces, esto ya no es un discurso de odio, 292 00:13:12.360 --> 00:13:14.240 line:69% son amenazas que, por supuesto, 293 00:13:14.280 --> 00:13:17.200 line:67% no es que deban, es que tienen que ser denunciadas 294 00:13:17.240 --> 00:13:18.640 line:69% ante los cuerpos de seguridad 295 00:13:18.680 --> 00:13:20.680 line:67% del Estado y, por supuesto, la Fiscalía. 296 00:13:20.720 --> 00:13:23.800 line:67% Que aquí ya no hablamos de que esto es un discurso 297 00:13:23.840 --> 00:13:26.440 line:67% de odio racista, no, no, esto son amenazas. 298 00:13:26.480 --> 00:13:27.480 line:69% Y, como digo, 299 00:13:27.520 --> 00:13:29.640 line:67% esto está amparado por muchos de los delitos 300 00:13:29.680 --> 00:13:31.360 line:69% que ya tenemos en el Código Penal. 301 00:13:31.400 --> 00:13:32.880 line:69% Y como tú muy bien decías, 302 00:13:32.920 --> 00:13:35.440 line:67% efectivamente, cuando hablamos muchas veces 303 00:13:35.480 --> 00:13:37.880 line:67% de los daños que pueden causar las redes sociales 304 00:13:37.920 --> 00:13:39.960 line:67% a nivel emocional, que lo hemos tratado 305 00:13:40.000 --> 00:13:42.560 line:67% en muchos programas, lo que tenemos muy claro es 306 00:13:42.600 --> 00:13:44.480 line:67% la correlación, pero a veces no tenemos 307 00:13:44.520 --> 00:13:48.400 line:67% tan clara la causalidad. Y en esto yo creo que también, 308 00:13:48.440 --> 00:13:50.800 line:67% yo creo que podemos decir que las redes sociales, 309 00:13:50.840 --> 00:13:54.320 line:67% por supuesto, no generan desde cero el odio 310 00:13:54.680 --> 00:13:55.720 line:92% en los usuarios. 311 00:13:55.760 --> 00:13:59.720 line:92% Sino que muchas veces lo que sí que son es un foco amplificador 312 00:14:00.600 --> 00:14:02.600 line:92% de todo lo que hay en la sociedad. 313 00:14:02.640 --> 00:14:04.000 line:92% ¿En qué se basan también? 314 00:14:04.040 --> 00:14:09.040 line:92% Pues mira, en un estudio que habla de la desinhibición online. 315 00:14:09.160 --> 00:14:11.400 line:92% Es decir, que muchas veces las personas, 316 00:14:11.640 --> 00:14:13.320 line:92% bajo el amparo de ese anonimato 317 00:14:13.360 --> 00:14:16.400 line:92% que nos da la pantalla, muchas veces somos capaces 318 00:14:16.440 --> 00:14:19.880 line:92% de decir a las personas, tras esas redes sociales, 319 00:14:19.920 --> 00:14:24.440 line:92% tras ese perfil y tras ese avatar, cosas que sería imposible, 320 00:14:24.480 --> 00:14:28.280 line:92% que no nos atreveríamos a decir, desde luego, a la cara. 321 00:14:28.320 --> 00:14:30.720 line:92% Entonces, la, pues eso, 322 00:14:30.760 --> 00:14:33.840 line:92% la valentía que nos da el anonimato muchas veces 323 00:14:33.880 --> 00:14:37.120 line:92% en internet, también la distancia 324 00:14:37.160 --> 00:14:39.160 line:92% que también produce la pantalla, 325 00:14:39.200 --> 00:14:41.560 line:92% también nos quita muchas veces empatía, Fede. 326 00:14:41.600 --> 00:14:44.320 line:92% Es decir, cada vez tenemos mucha menos empatía 327 00:14:44.360 --> 00:14:47.080 line:92% con las personas que tenemos al otro lado de la pantalla. 328 00:14:47.120 --> 00:14:48.400 line:92% Y esto yo creo que es algo 329 00:14:48.440 --> 00:14:50.840 line:92% que siempre me has oído, que tenemos que fomentar 330 00:14:51.520 --> 00:14:53.520 line:92% en los menores. Para que entiendan que, 331 00:14:53.560 --> 00:14:55.000 line:92% ya estén en el entorno físico 332 00:14:55.040 --> 00:14:57.960 line:67% o en el digital, hay personas con sentimientos 333 00:14:58.280 --> 00:15:00.800 line:67% al otro lado. Y eso tienen que entenderlo. 334 00:15:01.360 --> 00:15:04.640 line:67% Por tanto, lo que yo creo es que, aparte de que tengamos que, 335 00:15:04.680 --> 00:15:07.320 line:92% por supuesto, limitar o eliminar al máximo 336 00:15:07.360 --> 00:15:11.160 line:92% todos estos discursos de odio porque causan un malestar, 337 00:15:11.240 --> 00:15:13.760 line:92% no podemos minimizar que las redes sociales 338 00:15:13.800 --> 00:15:18.320 line:92% se han convertido en un sitio lleno de insultos, de amenazas, de odio, 339 00:15:18.360 --> 00:15:20.640 line:92% de, por supuesto, todo lo que no nos gusta. 340 00:15:20.680 --> 00:15:22.040 line:92% Eso está claro, que además, 341 00:15:22.080 --> 00:15:25.200 line:92% como te digo, causan, un daño emocional en las personas. 342 00:15:25.240 --> 00:15:26.720 line:92% Pero lo que tenemos que hacer, 343 00:15:26.760 --> 00:15:29.280 line:92% como siempre te digo, es un entorno seguro. 344 00:15:29.320 --> 00:15:31.720 line:92% Vamos a intentar que haya un entorno seguro y que, 345 00:15:31.760 --> 00:15:34.080 line:92% efectivamente, ese reflejo de la sociedad 346 00:15:34.120 --> 00:15:36.480 line:92% que vemos en partidos de fútbol, 347 00:15:37.280 --> 00:15:40.040 line:67% en cualquier ámbito, muchas veces de la sociedad, 348 00:15:40.120 --> 00:15:42.440 line:69% no se traslade al entorno digital. 349 00:15:42.520 --> 00:15:43.560 line:69% Entonces, vamos a ver 350 00:15:43.600 --> 00:15:45.920 line:92% con qué herramientas contamos. 351 00:15:45.960 --> 00:15:48.840 line:92% Yo creo que, y ya sabes que tiro mucho más por la educación 352 00:15:49.160 --> 00:15:52.600 line:92% que por los límites y por la prohibición, vamos a educar 353 00:15:52.640 --> 00:15:55.560 line:92% para que podamos convivir tanto en el entorno físico 354 00:15:55.600 --> 00:15:59.040 line:92% como en el entorno digital, pues con unas normas de ética 355 00:15:59.080 --> 00:16:02.000 line:92% y de educación, para que, sobre todo, seamos referentes, 356 00:16:02.040 --> 00:16:04.360 line:92% como siempre digo, para las nuevas generaciones, 357 00:16:04.400 --> 00:16:06.280 line:92% que sepan que sabemos comportarnos 358 00:16:06.880 --> 00:16:10.240 line:92% tú y yo aquí, cara a cara, y que sabemos tener una... 359 00:16:10.280 --> 00:16:11.960 line:92% Aunque no opinemos lo mismo, ojo, 360 00:16:12.000 --> 00:16:15.520 line:92% y aunque discrepemos, de hecho, eso es la libertad de expresión, 361 00:16:15.560 --> 00:16:18.600 line:92% que podamos hablar y cada uno expresando nuestras opiniones 362 00:16:18.640 --> 00:16:19.800 line:92% y que lo hagamos también 363 00:16:19.840 --> 00:16:22.320 line:92% en el entorno digital, que tengamos la libertad 364 00:16:22.360 --> 00:16:25.960 line:92% de expresión con unos límites, por supuesto, y que luego, 365 00:16:26.000 --> 00:16:28.520 line:92% por supuesto, las plataformas lo que no alberguen 366 00:16:28.560 --> 00:16:32.720 line:92% ni amplifiquen, por supuesto, son los contenidos más polémicos, 367 00:16:32.760 --> 00:16:34.240 line:92% más polarizantes y que, 368 00:16:34.280 --> 00:16:36.440 line:92% por supuesto, siempre sean los más negativos. 369 00:16:36.480 --> 00:16:38.200 line:92% Eso es lo que tenemos que luchar. 370 00:16:38.240 --> 00:16:40.600 line:92% Tengo la sensación, de que de esto vamos a seguir 371 00:16:40.640 --> 00:16:43.440 line:92% hablando porque, además, es verdad que la información 372 00:16:43.480 --> 00:16:45.680 line:92% también irá viniendo y lo contaremos aquí. 373 00:16:45.720 --> 00:16:47.640 line:92% Como siempre, un placer, muchas gracias. 374 00:16:47.680 --> 00:16:49.880 line:92% Fantástico, Fede, gracias. Continuamos.