WEBVTT

1
00:00:00.800 --> 00:00:02.560 line:92%  
<c.vtt_yellow>Ya saben que una vez al mes</c>
<c.vtt_yellow>contamos</c>

2
00:00:02.600 --> 00:00:04.040 line:92%  
<c.vtt_yellow>con la historiadora del arte,</c>

3
00:00:04.080 --> 00:00:06.720 line:92%  
<c.vtt_yellow>Sara Rubayo, para desmontar</c>
<c.vtt_yellow>algunas leyendas negras</c>

4
00:00:06.760 --> 00:00:09.880 line:92%  
<c.vtt_yellow>del mundo artístico,</c>
<c.vtt_yellow>así que aquí la tenemos de nuevo.</c>

5
00:00:10.200 --> 00:00:13.320 line:92%  
<c.vtt_yellow>Sara, ¿cómo estás?</c>
<c.vtt_yellow>¿Qué nos vienes a desmontar hoy?</c>

6
00:00:13.840 --> 00:00:14.840 line:92%  
Muy bien,

7
00:00:14.880 --> 00:00:17.680 line:92%  
hoy traigo una pregunta incómoda
que quizá nos hemos hecho

8
00:00:17.720 --> 00:00:19.600 line:92%  
todos y todas,
aunque sea mentalmente.

9
00:00:20.240 --> 00:00:22.320 line:92%  
Es una pregunta
que tiene una respuesta

10
00:00:22.360 --> 00:00:25.320 line:92%  
muy complicada y, de hecho,
tiene muchas posibles respuestas,

11
00:00:25.360 --> 00:00:26.360 line:92%  
y esa es:

12
00:00:26.400 --> 00:00:29.560 line:92%  
¿por qué no ha habido
grandes mujeres artistas?

13
00:00:30.440 --> 00:00:34.240 line:92%  
<c.vtt_yellow>Vale, ha habido,</c>
<c.vtt_yellow>porque tú, durante estos años,</c>

14
00:00:34.280 --> 00:00:38.560 line:92%  
<c.vtt_yellow>nos las has enseñado y mostrado</c>
<c.vtt_yellow>en multitud de ocasiones.</c>

15
00:00:38.800 --> 00:00:41.320 line:92%  
Eso es.
Esa es una segunda pregunta

16
00:00:41.360 --> 00:00:42.880 line:92%  
que vamos a intentar desmontar,

17
00:00:42.920 --> 00:00:45.320 line:92%  
porque, como te digo,
es una pregunta muy incómoda

18
00:00:45.560 --> 00:00:48.720 line:92%  
que nos mueve muchas preguntas más,

19
00:00:48.760 --> 00:00:50.840 line:92%  
y por eso tiene
muchas posibles respuestas.

20
00:00:50.880 --> 00:00:53.000 line:92%  
Esta primera pregunta
de por qué no ha habido

21
00:00:53.040 --> 00:00:54.760 line:92%  
grandes mujeres artistas es

22
00:00:54.800 --> 00:00:58.560 line:92%  
una pregunta que, efectivamente,
tiene muchas posibles respuestas,

23
00:00:58.600 --> 00:01:00.320 line:92%  
pero porque es una pregunta trampa.

24
00:01:00.360 --> 00:01:03.840 line:92%  
Si tú te das cuenta,
es una pregunta que no hace alusión,

25
00:01:03.880 --> 00:01:06.560 line:92%  
cuando la analizas,
a un problema artístico,

26
00:01:06.600 --> 00:01:07.600 line:92%  
puramente del arte,

27
00:01:07.640 --> 00:01:11.000 line:92%  
sino que hace alusión
a cómo construimos los humanos

28
00:01:11.040 --> 00:01:13.720 line:92%  
nuestra propia historia.
Esta pregunta, por sorprendente

29
00:01:13.760 --> 00:01:15.480 line:92%  
que parezca,
nadie se la había hecho

30
00:01:15.520 --> 00:01:17.360 line:92%  
en voz alta jamás hasta 1971.

31
00:01:17.960 --> 00:01:20.040 line:92%  
Y esa pregunta...
Al final es del siglo XX.

32
00:01:20.080 --> 00:01:21.680 line:92%  
Es que es muy fuerte, sí, sí, sí.

33
00:01:21.720 --> 00:01:23.120 line:92%  
Y esta persona que se la hizo

34
00:01:23.160 --> 00:01:25.400 line:92%  
por primera vez,
y que además fue una pregunta

35
00:01:25.440 --> 00:01:28.400 line:92%  
absolutamente revolucionaria,
que no se pudo hacer en voz alta

36
00:01:28.440 --> 00:01:31.440 line:92%  
si no fuera por el impulso
de los movimientos feministas

37
00:01:31.480 --> 00:01:33.120 line:69%  
de los años 60 y los años 70,

38
00:01:33.160 --> 00:01:35.320 line:67%  
fue Linda Nochlin,
esta historiadora del arte

39
00:01:35.360 --> 00:01:36.960 line:69%  
que tenemos a nuestras espaldas,

40
00:01:37.000 --> 00:01:39.040 line:67%  
neoyorquina,
que escribió un ensayo

41
00:01:39.080 --> 00:01:40.840 line:69%  
que tituló con la misma pregunta:

42
00:01:40.880 --> 00:01:43.280 line:67%  
"¿Por qué no ha habido
grandes mujeres artistas?".

43
00:01:43.320 --> 00:01:44.800 line:69%  
En la que ella no intentaba,

44
00:01:44.840 --> 00:01:47.240 line:67%  
curiosamente,
dar respuesta en su ensayo,

45
00:01:47.280 --> 00:01:51.240 line:67%  
sino que lo que intentaba era
precisamente desmontar esta idea.

46
00:01:51.880 --> 00:01:53.560 line:69%  
<c.vtt_yellow>¿Desmontarla cómo? A ver.</c>

47
00:01:53.600 --> 00:01:56.640 line:67%  
Lo primero es
porque ella no está hablando

48
00:01:57.080 --> 00:02:01.200 line:92%  
en su pregunta de por qué
no conocemos a mujeres artistas,

49
00:02:01.240 --> 00:02:03.840 line:92%  
que es un poco la pregunta
que nos hacemos hoy en día,

50
00:02:03.880 --> 00:02:05.200 line:92%  
sino más bien ella pregunta

51
00:02:05.240 --> 00:02:07.800 line:92%  
directamente,
si leemos tal cual la pregunta,

52
00:02:07.840 --> 00:02:12.040 line:92%  
es por qué no han existido,
y esto parte de una idea

53
00:02:12.080 --> 00:02:14.600 line:92%  
bastante falsa,
que sabemos hoy en día que es falsa,

54
00:02:14.640 --> 00:02:18.480 line:92%  
pero que realmente lleva instalada
en nuestro imaginario, pues siglos.

55
00:02:18.520 --> 00:02:20.960 line:92%  
Siempre se ha dicho
que las mujeres no forman parte

56
00:02:21.000 --> 00:02:23.560 line:92%  
del sistema artístico
como creadoras, no como musas,

57
00:02:23.600 --> 00:02:26.520 line:92%  
sino como creadoras,
porque no eran suficientes

58
00:02:26.800 --> 00:02:28.120 line:92%  
para formar parte dentro

59
00:02:28.200 --> 00:02:30.480 line:92%  
de los libros
y porque su calidad artística

60
00:02:30.520 --> 00:02:33.520 line:67%  
no era lo suficientemente destacable
como para poder competir

61
00:02:33.560 --> 00:02:34.560 line:69%  
con un hombre,

62
00:02:34.600 --> 00:02:36.960 line:67%  
y por eso no eran
lo suficientemente importantes

63
00:02:37.000 --> 00:02:38.560 line:69%  
para estar dentro de los libros,

64
00:02:38.600 --> 00:02:41.160 line:67%  
ni mucho menos hablar
de grandes artistas.

65
00:02:41.400 --> 00:02:43.160 line:92%  
Pero hoy en día sabemos
que esta idea

66
00:02:43.200 --> 00:02:45.000 line:92%  
es evidentemente mentira,

67
00:02:45.040 --> 00:02:47.400 line:92%  
esto ya lo hemos ido desmontando
poco a poco.

68
00:02:47.440 --> 00:02:49.600 line:92%  
Tú muy bien has dicho
que conoces más de una.

69
00:02:49.640 --> 00:02:51.800 line:92%  
<c.vtt_yellow>Con tus libros,</c>
<c.vtt_yellow>tu enciclopedia de pintoras,</c>

70
00:02:51.840 --> 00:02:53.640 line:92%  
<c.vtt_yellow>has desmontado la idea</c>
<c.vtt_yellow>completamente.</c>

71
00:02:53.680 --> 00:02:54.680 line:92%  
Eso es.

72
00:02:54.720 --> 00:02:57.920 line:92%  
También es verdad
que ella hace alusión a una idea,

73
00:02:57.960 --> 00:03:00.080 line:92%  
dentro de su ensayo,
hace alusión a una idea

74
00:03:00.120 --> 00:03:02.760 line:92%  
de que el problema no está
en sí dentro de las mujeres,

75
00:03:02.800 --> 00:03:05.280 line:92%  
por supuesto,
sino que forma parte, una vez más,

76
00:03:05.320 --> 00:03:07.320 line:92%  
del sistema,
el sistema en el que estamos.

77
00:03:07.640 --> 00:03:10.520 line:92%  
Te explico.
Ella comenta sobre el tema de,

78
00:03:10.560 --> 00:03:14.240 line:92%  
en su propia pregunta,
la idea de grandes artistas.

79
00:03:14.320 --> 00:03:16.560 line:92%  
Inconscientemente,
cuando pensamos en esta idea

80
00:03:16.600 --> 00:03:19.800 line:67%  
de grandes artistas,
siempre nos vamos a un constructo

81
00:03:19.840 --> 00:03:22.880 line:67%  
que tiene ya una larguísima
tradición en el que, por supuesto,

82
00:03:22.920 --> 00:03:25.680 line:67%  
vamos a dejar a las copleras
y a las divas del pop fuera.

83
00:03:25.720 --> 00:03:28.720 line:67%  
Estamos hablando de pintoras,
escultoras y arquitectas.

84
00:03:29.040 --> 00:03:30.400 line:69%  
Siempre que pensamos en algo

85
00:03:30.440 --> 00:03:33.040 line:67%  
que es muy importante,
en las tres grandes disciplinas

86
00:03:33.080 --> 00:03:35.280 line:67%  
del arte,
si hablamos de grandes artistas,

87
00:03:35.320 --> 00:03:37.000 line:69%  
siempre pensamos en ese constructo

88
00:03:37.240 --> 00:03:40.480 line:67%  
de un criterio ya formado
en el que generalmente suelen ser

89
00:03:40.520 --> 00:03:45.400 line:67%  
hombres heterosexuales, europeos,
blancos, con una posibilidad

90
00:03:45.440 --> 00:03:48.880 line:67%  
de acceder a unos estudios;
es decir, hay un tiempo y un dinero

91
00:03:48.920 --> 00:03:50.440 line:69%  
que los avala y, por supuesto,

92
00:03:50.480 --> 00:03:52.960 line:67%  
tienen contactos para desarrollar
su vida artística.

93
00:03:53.000 --> 00:03:54.840 line:69%  
Esto de partida te hace salir

94
00:03:54.880 --> 00:03:57.680 line:92%  
desde un punto,
bastante más privilegiado,

95
00:03:57.920 --> 00:03:59.800 line:92%  
privilegios que por regla general

96
00:03:59.840 --> 00:04:02.080 line:92%  
no han tenido
ni la gente racializada

97
00:04:02.120 --> 00:04:04.840 line:92%  
ni las mujeres y, muchísimo menos,
mujeres racializadas.

98
00:04:05.800 --> 00:04:08.800 line:92%  
Y si quieres, podemos, además,
subir un poquito más la apuesta.

99
00:04:09.000 --> 00:04:10.320 line:92%  
Aparte de grandes artistas,

100
00:04:10.360 --> 00:04:12.520 line:92%  
ya subimos el punto
y hablamos de genios.

101
00:04:12.560 --> 00:04:13.920 line:92%  
Tenemos aquí a Miguel Ángel,

102
00:04:13.960 --> 00:04:17.200 line:92%  
por ejemplo,
Miguel Ángel y Leonardo da Vinci.

103
00:04:17.240 --> 00:04:18.520 line:92%  
Siempre se ha pensado que,

104
00:04:18.560 --> 00:04:21.880 line:92%  
como que de la nada,
les surge ese talento innato

105
00:04:21.920 --> 00:04:23.160 line:92%  
por ser un genio,

106
00:04:23.760 --> 00:04:27.800 line:92%  
esa fuerza imparable que sale
de la nada y que parece

107
00:04:27.840 --> 00:04:31.120 line:92%  
que no ha necesitado nunca ayuda,
ni materiales, ni nada,

108
00:04:31.160 --> 00:04:34.240 line:92%  
porque son casi genios
como un ser mitológico,

109
00:04:34.800 --> 00:04:38.040 line:92%  
que se construye esa idea
en el siglo XIX.

110
00:04:38.360 --> 00:04:41.360 line:92%  
Sin embargo,
nos damos cuenta de que esas son

111
00:04:41.400 --> 00:04:44.480 line:92%  
una serie de oportunidades
bastante más allá de lo que proponía

112
00:04:44.520 --> 00:04:47.280 line:92%  
Virginia Woolf
con lo de la habitación propia.

113
00:04:47.320 --> 00:04:48.320 line:92%  
No solamente basta

114
00:04:48.360 --> 00:04:51.760 line:92%  
con una habitación propia,
necesitas un montón de sistemas,

115
00:04:51.800 --> 00:04:53.080 line:92%  
de estructuras alrededor

116
00:04:53.120 --> 00:04:55.800 line:67%  
para poder conseguir
alcanzar tales niveles.

117
00:04:56.160 --> 00:04:57.280 line:69%  
Linda Nochlin, además,

118
00:04:57.320 --> 00:05:01.960 line:67%  
habla de que por eso
no ha habido grandes genias.

119
00:05:02.040 --> 00:05:03.160 line:92%  
De hecho,

120
00:05:03.400 --> 00:05:06.200 line:92%  
la palabra "genia" ni siquiera
está registrada por la RAE.

121
00:05:06.280 --> 00:05:09.480 line:92%  
Tú la buscas y automáticamente
te la corrigen.

122
00:05:09.720 --> 00:05:13.960 line:92%  
Pero quiero dar algún ejemplo,
porque yo sí creo que hay genias.

123
00:05:14.000 --> 00:05:15.520 line:92%  
<c.vtt_yellow>Están y existen.</c>
Eso es.

124
00:05:15.560 --> 00:05:18.480 line:92%  
Yo sí creo que no solamente
hay muchísimas grandes artistas,

125
00:05:18.840 --> 00:05:21.400 line:92%  
a pesar de haber tenido
muchas menos oportunidades,

126
00:05:21.440 --> 00:05:24.240 line:92%  
que ahora vamos a desarrollar
el tema de las oportunidades

127
00:05:24.280 --> 00:05:27.280 line:92%  
o las trabas que tuvieron,
que por supuesto fueron infinitas.

128
00:05:28.040 --> 00:05:29.480 line:92%  
Sí que hubo grandes artistas,

129
00:05:29.520 --> 00:05:32.200 line:92%  
pero además también yo considero
que sí que hubo genias.

130
00:05:32.240 --> 00:05:33.520 line:92%  
¿Por qué no? Claro que sí.

131
00:05:33.560 --> 00:05:36.920 line:92%  
Yo creo que sí que habéis hablado
alguna vez de Hildegard von Bingen.

132
00:05:36.960 --> 00:05:38.120 line:92%  
Está...
Claro que sí.

133
00:05:38.160 --> 00:05:39.800 line:92%  
Esta gran monja benedictina

134
00:05:40.200 --> 00:05:42.960 line:92%  
del siglo XII, increíble,
del Imperio Germánico.

135
00:05:43.000 --> 00:05:44.480 line:92%  
Una cosa...
<c.vtt_yellow>Todo.</c>

136
00:05:44.520 --> 00:05:48.800 line:92%  
¡Es una polímata tremenda!
La lista de su currículum vitae,

137
00:05:48.840 --> 00:05:51.000 line:92%  
podemos decir,
era absolutamente interminable.

138
00:05:51.040 --> 00:05:52.240 line:92%  
Para quien no la conozca,

139
00:05:52.280 --> 00:05:54.040 line:92%  
que la busque,
Hildegard es tremenda.

140
00:05:54.080 --> 00:05:56.800 line:92%  
Siempre a mí esta imagen me recuerda
al hombre de Vitruvio,

141
00:05:56.840 --> 00:06:00.000 line:92%  
de Leonardo da Vinci,
y es unos pocos siglos antes.

142
00:06:00.040 --> 00:06:02.680 line:92%  
<c.vtt_yellow>Se adelanta un poquito.</c>
Exacto.

143
00:06:02.720 --> 00:06:04.440 line:92%  
Fue una mujer
que fue una visionaria

144
00:06:04.480 --> 00:06:07.360 line:92%  
desde su clausura,
ella cuidó a sus novicias,

145
00:06:07.400 --> 00:06:11.760 line:67%  
fue gran consejera de emperadores
y de reyes, fue botánica, música,

146
00:06:12.800 --> 00:06:14.560 line:69%  
escribía, pintaba, lo hacía todo,

147
00:06:14.600 --> 00:06:16.680 line:67%  
era una mujer
absolutamente extraordinaria,

148
00:06:16.720 --> 00:06:18.080 line:69%  
una de las grandes figuras

149
00:06:18.600 --> 00:06:20.760 line:67%  
más denostadas
de toda la Edad Media.

150
00:06:20.800 --> 00:06:22.720 line:69%  
Luego, si nos venimos un poquito más

151
00:06:22.760 --> 00:06:25.840 line:67%  
a nuestros siglos o más cercanos,
podemos contarlo, por ejemplo,

152
00:06:25.880 --> 00:06:30.120 line:67%  
amo profundamente la figura
de la genia Hilma af Klint.

153
00:06:30.160 --> 00:06:33.360 line:67%  
Hilma es una pintora sueca
de mediados del siglo XIX

154
00:06:33.400 --> 00:06:35.280 line:69%  
que se adelantó a la abstracción,

155
00:06:35.320 --> 00:06:38.800 line:67%  
pero lo más importante de todo es
que creó un imaginario visual

156
00:06:38.840 --> 00:06:40.600 line:69%  
absolutamente nuevo, revolucionario,

157
00:06:40.920 --> 00:06:43.280 line:67%  
y sin ningún tipo
de referente previo.

158
00:06:43.320 --> 00:06:46.200 line:92%  
Esto me parece algo
absolutamente extraordinario.

159
00:06:48.280 --> 00:06:50.600 line:92%  
<c.vtt_yellow>Estábamos hablando de oportunidades</c>

160
00:06:51.080 --> 00:06:53.280 line:92%  
<c.vtt_yellow>de tener más o menos, supongo</c>

161
00:06:53.320 --> 00:06:56.680 line:92%  
<c.vtt_yellow>que es que tuvieron más trabas,</c>
<c.vtt_yellow>no tuvieron esas oportunidades,</c>

162
00:06:56.720 --> 00:06:58.000 line:92%  
<c.vtt_yellow>esas opciones de llegar.</c>

163
00:06:58.040 --> 00:06:59.160 line:92%  
Eso es, todo ese apoyo,

164
00:06:59.200 --> 00:07:01.320 line:92%  
toda esa red de apoyo
que tenían los hombres.

165
00:07:01.360 --> 00:07:03.840 line:92%  
Efectivamente,
trabas prácticamente tuvieron todas.

166
00:07:03.880 --> 00:07:05.800 line:92%  
Yo siempre,
cuando hablo con mi coautora,

167
00:07:05.840 --> 00:07:07.840 line:92%  
siempre es como...
Mujeres, trabas todas.

168
00:07:07.880 --> 00:07:10.360 line:92%  
Porque, para empezar,
tenemos las propias naturales.

169
00:07:10.400 --> 00:07:11.960 line:92%  
El tema de los embarazos es algo

170
00:07:12.000 --> 00:07:15.160 line:92%  
que te frena, la crianza,
eso ya te frena de partida natural.

171
00:07:15.200 --> 00:07:17.160 line:92%  
Luego están
las dependencias económicas.

172
00:07:17.960 --> 00:07:20.480 line:92%  
Desgraciadamente,
las mujeres hemos sido dependientes

173
00:07:20.520 --> 00:07:24.240 line:92%  
de una economía masculina
prácticamente toda la historia.

174
00:07:24.640 --> 00:07:26.560 line:92%  
Luego también
están las normas sociales,

175
00:07:26.600 --> 00:07:29.040 line:92%  
que, por supuesto,
fluctúan dependiendo del espacio

176
00:07:29.080 --> 00:07:30.080 line:92%  
y el tiempo,

177
00:07:30.120 --> 00:07:32.840 line:67%  
pero las normas sociales
nos apartaban de un sistema

178
00:07:32.880 --> 00:07:34.960 line:67%  
que fluía con normalidad
para los hombres.

179
00:07:35.000 --> 00:07:36.240 line:69%  
Las mujeres apenas salían

180
00:07:36.280 --> 00:07:39.080 line:67%  
de sus hogares
para hacer cualquier tipo de tarea.

181
00:07:39.120 --> 00:07:40.920 line:69%  
Y luego, por supuesto, está el tema

182
00:07:40.960 --> 00:07:44.160 line:92%  
de la restricción académica,
no podíamos asistir a clases.

183
00:07:44.920 --> 00:07:47.880 line:92%  
Y luego, además, porque es
que para las mujeres siempre había

184
00:07:47.920 --> 00:07:49.560 line:92%  
dos posibles caminos determinados.

185
00:07:49.600 --> 00:07:51.000 line:92%  
Una mujer, cuando nacía,

186
00:07:51.040 --> 00:07:53.440 line:67%  
podía elegir,
o su familia más bien elegía,

187
00:07:53.480 --> 00:07:54.800 line:69%  
entre dos posibles caminos.

188
00:07:54.840 --> 00:07:58.000 line:67%  
Podías elegir casarte con Dios
o casarte con un señor.

189
00:07:59.880 --> 00:08:01.480 line:69%  
Eligen entre susto y muerte.

190
00:08:01.520 --> 00:08:02.640 line:69%  
Pero es verdad que,

191
00:08:02.680 --> 00:08:05.000 line:67%  
sorprendentemente,
de manera voluntaria,

192
00:08:05.080 --> 00:08:07.560 line:67%  
si podían elegir
ellas de motu proprio,

193
00:08:07.600 --> 00:08:09.760 line:69%  
la mayoría de ellas elegía irse

194
00:08:09.800 --> 00:08:13.640 line:67%  
a un convento, a un monasterio,
a una carrera de novicia,

195
00:08:15.120 --> 00:08:17.520 line:67%  
aunque no tuvieran
ni siquiera una vocación.

196
00:08:17.560 --> 00:08:20.400 line:92%  
Y esto es porque la esperanza
de vida de las mujeres dentro

197
00:08:20.440 --> 00:08:22.640 line:92%  
de un convento
era infinitamente más larga

198
00:08:22.680 --> 00:08:24.960 line:92%  
que en un matrimonio,
porque, desgraciadamente,

199
00:08:25.000 --> 00:08:26.640 line:92%  
muchísimas mujeres han fallecido

200
00:08:26.680 --> 00:08:29.560 line:92%  
en los partos
o inmediatamente después de ellos.

201
00:08:30.480 --> 00:08:32.120 line:92%  
Y este punto sí que les dejaba,

202
00:08:32.160 --> 00:08:35.200 line:92%  
les permitía acceder
a un sistema artístico.

203
00:08:35.240 --> 00:08:36.440 line:92%  
Verás, en los conventos,

204
00:08:36.480 --> 00:08:39.200 line:92%  
durante toda la Edad Media
y prácticamente en mucha parte

205
00:08:39.240 --> 00:08:42.560 line:92%  
del Renacimiento y Barroco,
los conventos, los monasterios,

206
00:08:42.600 --> 00:08:45.960 line:92%  
eran los lugares, eran las CPU,
era la nube donde se guardaba

207
00:08:46.000 --> 00:08:49.640 line:92%  
toda la información científica,
todos los conocimientos que había.

208
00:08:50.040 --> 00:08:51.800 line:92%  
Por eso las monjas tenían acceso

209
00:08:51.840 --> 00:08:54.960 line:67%  
a conocimientos de literatura,
de música y de arte.

210
00:08:55.000 --> 00:08:58.480 line:67%  
No solamente custodiaban
lo que son los manuscritos

211
00:08:58.520 --> 00:09:01.920 line:67%  
donde se almacenaba el saber,
sino que también lo ampliaban

212
00:09:01.960 --> 00:09:03.840 line:92%  
con sus estudios
y sus investigaciones.

213
00:09:04.040 --> 00:09:06.200 line:92%  
Tenemos, por ejemplo,
a Herrada de Landsberg,

214
00:09:06.240 --> 00:09:07.440 line:92%  
que hizo una enciclopedia

215
00:09:07.480 --> 00:09:09.520 line:92%  
para sus novicias,
pero también lo tenemos

216
00:09:09.560 --> 00:09:12.400 line:92%  
que replican, es decir,
son las copistas de este momento,

217
00:09:12.440 --> 00:09:14.200 line:92%  
son las impresoras de este momento.

218
00:09:14.440 --> 00:09:17.320 line:92%  
En ese caso, sí que las mujeres
podían acceder a la pintura.

219
00:09:17.360 --> 00:09:20.560 line:92%  
Por eso registramos
tantísimas artistas que son monjas.

220
00:09:20.920 --> 00:09:23.320 line:92%  
Pero luego tenemos que,
si se casa con un hombre,

221
00:09:23.920 --> 00:09:26.560 line:92%  
tienes la opción de que,
si tu familia tiene dinero

222
00:09:26.600 --> 00:09:29.040 line:92%  
para adornarte
y conseguir un mejor trato

223
00:09:29.080 --> 00:09:30.120 line:92%  
matrimonial,

224
00:09:30.160 --> 00:09:33.480 line:92%  
muy posiblemente te pudieran pagar
un proceso de pintura o de música

225
00:09:33.520 --> 00:09:34.520 line:69%  
o algo para eso,

226
00:09:34.560 --> 00:09:37.520 line:67%  
para adornar tus cualidades
femeninas y hacerte más atractiva.

227
00:09:38.280 --> 00:09:41.280 line:67%  
Y luego también la posibilidad
de acceder a algunas clases.

228
00:09:41.320 --> 00:09:43.120 line:67%  
Esas son un poco las opciones
que hay.

229
00:09:43.160 --> 00:09:45.120 line:69%  
<c.vtt_yellow>Esto de "yo pinto bien"</c>

230
00:09:45.160 --> 00:09:48.360 line:92%  
<c.vtt_yellow>o "me gusta la pintura",</c>
<c.vtt_yellow>"niña, vete a una academia".</c>

231
00:09:48.840 --> 00:09:52.840 line:92%  
"Mamá, quiero ser artista",
esto no funciona así.

232
00:09:52.880 --> 00:09:55.480 line:92%  
No, desgraciadamente,
acceder a una academia artística

233
00:09:55.520 --> 00:09:57.320 line:92%  
para las mujeres estaba prohibido,

234
00:09:58.000 --> 00:10:01.200 line:92%  
y esto es fundamentalmente
porque cuando un muchacho quería

235
00:10:01.240 --> 00:10:03.920 line:92%  
acceder a ser pintor,
porque demostraba cualidades,

236
00:10:03.960 --> 00:10:05.440 line:92%  
estamos hablando de un sistema

237
00:10:05.480 --> 00:10:08.200 line:92%  
de supervivencia,
no había mucha capacidad de elegir,

238
00:10:08.240 --> 00:10:09.360 line:92%  
pero si tu padre te veía

239
00:10:09.400 --> 00:10:11.600 line:92%  
que tú dibujabas bien,
pues lo más razonable es

240
00:10:11.640 --> 00:10:12.640 line:92%  
que te intentaras

241
00:10:12.680 --> 00:10:15.000 line:92%  
colocar rápidamente,
porque tenías una destreza,

242
00:10:15.040 --> 00:10:16.040 line:92%  
y la pintura,

243
00:10:16.080 --> 00:10:18.760 line:92%  
el arte o la escultura
siempre ha sido una buena salida.

244
00:10:18.920 --> 00:10:22.320 line:92%  
Entonces, normalmente los chiquillos
se metían en un taller de artista

245
00:10:22.360 --> 00:10:25.640 line:92%  
como a los 11, 12 añitos,
una cosa así, 10 los más jóvenes;

246
00:10:25.680 --> 00:10:28.680 line:92%  
de esta manera te asegurabas
de que ese artista te iba a tener

247
00:10:28.720 --> 00:10:30.000 line:92%  
como aprendiz, pero claro,

248
00:10:30.040 --> 00:10:32.400 line:92%  
te daba manutención,
te cuidaba en general.

249
00:10:32.440 --> 00:10:33.720 line:92%  
Con él pasabas unos cuatro

250
00:10:33.760 --> 00:10:35.760 line:92%  
o cinco años,
hasta rondando la veintena,

251
00:10:35.800 --> 00:10:37.480 line:92%  
que ya hacías unas ciertas pruebas

252
00:10:37.520 --> 00:10:40.120 line:92%  
de acceso para considerarte
un artista independiente.

253
00:10:40.400 --> 00:10:43.680 line:67%  
Esto en niñas
es un poco más problemático.

254
00:10:43.720 --> 00:10:45.920 line:67%  
Lo primero,
porque cuando una niña se marchaba

255
00:10:45.960 --> 00:10:48.160 line:67%  
de su casa,
se perdía una mano de obra,

256
00:10:49.240 --> 00:10:50.720 line:69%  
una mano de cuidados.

257
00:10:51.720 --> 00:10:54.120 line:92%  
Y, por otro lado,
es un poco perturbador,

258
00:10:54.160 --> 00:10:57.520 line:92%  
un poco dificultoso mantener
una honra dentro de un taller

259
00:10:57.560 --> 00:11:00.200 line:92%  
de un artista, de un señor;
que una niña con 12 añitos

260
00:11:00.280 --> 00:11:04.280 line:92%  
se vaya allí no es fácil,
de esa manera, eso está vetado.

261
00:11:04.320 --> 00:11:06.920 line:92%  
Y luego, por otro lado,
es porque en las academias,

262
00:11:06.960 --> 00:11:09.680 line:92%  
en los talleres,
se aprende a pintar del natural,

263
00:11:09.720 --> 00:11:11.280 line:92%  
porque la naturaleza es la mayor

264
00:11:11.320 --> 00:11:13.560 line:92%  
de nuestras maestras,
es donde está la belleza

265
00:11:13.600 --> 00:11:15.960 line:92%  
más absoluta, y de todas las partes

266
00:11:16.000 --> 00:11:19.240 line:92%  
de la naturaleza, lo más bello,
considerado por todos los artistas

267
00:11:19.320 --> 00:11:22.600 line:92%  
desde las antigüedades,
es el cuerpo humano desnudo.

268
00:11:23.360 --> 00:11:26.040 line:92%  
Y ya sabemos
que una mujer es irrefrenable

269
00:11:26.720 --> 00:11:28.480 line:92%  
cuando se pone delante de un hombre;

270
00:11:28.520 --> 00:11:31.240 line:92%  
entonces,
para evitar estas deshonras,

271
00:11:31.280 --> 00:11:34.440 line:92%  
directamente se prohibía el acceso
a las escuelas, a los talleres,

272
00:11:34.480 --> 00:11:36.800 line:92%  
y las mujeres por eso
tenían prohibido el acceso

273
00:11:36.840 --> 00:11:38.760 line:92%  
a la pintura
y se tenían que consolar,

274
00:11:38.800 --> 00:11:41.200 line:92%  
de alguna manera,
con pinturas consideradas

275
00:11:41.240 --> 00:11:43.440 line:92%  
de géneros menores,
hoy en día, evidentemente,

276
00:11:43.480 --> 00:11:46.080 line:92%  
no se consideran así,
pero como son los retratos,

277
00:11:46.120 --> 00:11:47.800 line:92%  
los bodegones y los paisajes,

278
00:11:47.840 --> 00:11:49.800 line:92%  
dejándolas fuera
de un sistema artístico

279
00:11:49.840 --> 00:11:50.840 line:92%  
mucho mejor expuesto,

280
00:11:50.880 --> 00:11:53.640 line:92%  
valorado y pagado,
que son las pinturas de historia,

281
00:11:53.680 --> 00:11:56.680 line:92%  
porque siempre hay un héroe
bien potente, o las pinturas

282
00:11:56.720 --> 00:11:59.320 line:92%  
de mitología,
donde están los dioses mitológicos

283
00:11:59.400 --> 00:12:02.640 line:92%  
siempre en su libre albedrío,
o las pinturas religiosas,

284
00:12:02.680 --> 00:12:05.480 line:92%  
donde Jesús siempre está,
pues al menos sin camiseta.

285
00:12:06.040 --> 00:12:08.120 line:92%  
<c.vtt_yellow>Con tantos impedimentos,</c>

286
00:12:08.840 --> 00:12:11.520 line:92%  
<c.vtt_yellow>es un milagro que estas mujeres</c>

287
00:12:11.560 --> 00:12:13.680 line:92%  
<c.vtt_yellow>pudiesen desarrollar</c>
<c.vtt_yellow>su obra artística.</c>

288
00:12:13.720 --> 00:12:16.760 line:92%  
Sí, la verdad es
que tuvieron todas las trabas

289
00:12:16.800 --> 00:12:18.960 line:92%  
en contra y sorprende muchísimo que,

290
00:12:19.000 --> 00:12:22.360 line:92%  
aun así, consiguieran llegar
a las cotas más altas de la pintura.

291
00:12:22.400 --> 00:12:23.400 line:92%  
De hecho,

292
00:12:23.440 --> 00:12:27.040 line:92%  
incluso también hay registros
de artistas que tuvieron

293
00:12:27.080 --> 00:12:28.400 line:92%  
alguna facilidad, como son,

294
00:12:28.440 --> 00:12:30.080 line:92%  
por ejemplo,
las hijas de artista.

295
00:12:30.120 --> 00:12:31.200 line:92%  
Las hijas de artista,

296
00:12:31.240 --> 00:12:33.440 line:92%  
esas sí que tuvieron
el camino más despejado

297
00:12:33.480 --> 00:12:34.680 line:92%  
que lo que son las monjas

298
00:12:34.720 --> 00:12:37.680 line:92%  
o las niñas ricas,
pero también hay que tener en cuenta

299
00:12:37.720 --> 00:12:41.120 line:92%  
que muchas de ellas acabaron
en ese destino artístico

300
00:12:41.160 --> 00:12:43.960 line:92%  
aún sin querer,
simplemente porque tenían talento.

301
00:12:44.000 --> 00:12:46.440 line:69%  
Cuando tu padre es artista,

302
00:12:46.480 --> 00:12:48.600 line:67%  
tu casa es un taller,
es un negocio familiar

303
00:12:48.640 --> 00:12:50.320 line:69%  
y tú tienes que arrimar el hombro.

304
00:12:50.360 --> 00:12:53.280 line:67%  
Y si demuestras talento,
tu destino está marcado.

305
00:12:53.320 --> 00:12:55.760 line:67%  
<c.vtt_yellow>Sí, no hay salida.</c>
Eso es, no hay salida.

306
00:12:55.800 --> 00:12:57.240 line:92%  
En ese caso sí que han tenido

307
00:12:57.280 --> 00:12:59.560 line:92%  
ciertas ayudas,
porque lo han mamado en casa

308
00:12:59.600 --> 00:13:00.960 line:92%  
y entonces ahí han tenido

309
00:13:01.000 --> 00:13:05.040 line:92%  
una facilidad
y han continuado el camino

310
00:13:05.080 --> 00:13:07.080 line:92%  
de sus padres y, aun así, con todo,

311
00:13:07.120 --> 00:13:10.400 line:92%  
también hemos registrado mujeres
que, ni siendo monjas, ni ricas,

312
00:13:10.440 --> 00:13:12.480 line:92%  
ni hijas de artistas,
han conseguido llegar

313
00:13:12.520 --> 00:13:14.240 line:92%  
a las cotas más altas del arte.

314
00:13:14.600 --> 00:13:16.320 line:92%  
Es verdaderamente sorprendente

315
00:13:16.360 --> 00:13:19.040 line:92%  
cuando lo han tenido
prácticamente todo en contra.

316
00:13:20.160 --> 00:13:23.840 line:92%  
<c.vtt_yellow>Pero existían, pero no contaban,</c>
<c.vtt_yellow>no han contado para la historia.</c>

317
00:13:23.880 --> 00:13:26.280 line:92%  
Ese es el punto interesante
que Linda Nochlin toca

318
00:13:26.320 --> 00:13:28.880 line:92%  
con su pregunta:
¿por qué, si estaban,

319
00:13:28.920 --> 00:13:30.840 line:92%  
por qué no están en nuestros libros?

320
00:13:30.880 --> 00:13:32.400 line:92%  
¿Por qué no los hemos visto?

321
00:13:32.440 --> 00:13:34.720 line:92%  
De hecho,
Mara, yo en la carrera no las vi.

322
00:13:34.760 --> 00:13:36.120 line:92%  
En mi carrera universitaria,

323
00:13:36.320 --> 00:13:38.840 line:92%  
una licenciatura,
yo no vi a las mujeres artistas

324
00:13:38.880 --> 00:13:40.320 line:92%  
hasta las vanguardistas

325
00:13:40.360 --> 00:13:42.200 line:92%  
del siglo XX,
como que del siglo XX

326
00:13:42.240 --> 00:13:44.000 line:92%  
para atrás había un vacío increíble.

327
00:13:44.560 --> 00:13:45.920 line:92%  
No están por muchos motivos.

328
00:13:45.960 --> 00:13:48.160 line:92%  
Uno de los motivos
que más llama la atención es

329
00:13:48.200 --> 00:13:51.120 line:92%  
el tema de las firmas,
que a la gente esto le encanta.

330
00:13:51.160 --> 00:13:52.320 line:92%  
El tema de las firmas es

331
00:13:52.360 --> 00:13:54.200 line:67%  
muy interesante,
porque siempre se dice

332
00:13:54.280 --> 00:13:55.320 line:69%  
que ellas no firmaban,

333
00:13:55.360 --> 00:13:57.600 line:67%  
y esto no es verdad,
ellas firmaban sus obras,

334
00:13:57.640 --> 00:13:59.760 line:67%  
y de hecho hay una cosa
muy graciosa, a veces

335
00:13:59.800 --> 00:14:02.880 line:67%  
cuando encuentras un papelito
en un cuadro tirado, en los cuadros

336
00:14:02.920 --> 00:14:05.400 line:67%  
hay un papelito tirado
en el suelo, eso es porque es

337
00:14:05.440 --> 00:14:07.200 line:69%  
el espacio reservado para una firma.

338
00:14:07.240 --> 00:14:10.280 line:67%  
Curiosamente, muchos hombres,
como por ejemplo el caso de Rubens

339
00:14:10.320 --> 00:14:12.360 line:67%  
o Velázquez, un clásico,
nunca lo firmaban.

340
00:14:12.400 --> 00:14:14.520 line:67%  
Sin embargo,
las mujeres sí que aprovechaban

341
00:14:14.560 --> 00:14:16.800 line:67%  
ese espacio para firmar
bien grande, sabiéndose

342
00:14:16.840 --> 00:14:18.960 line:67%  
que en un futuro probablemente
las borrasen.

343
00:14:19.080 --> 00:14:22.680 line:92%  
Sí que firmaban; la cuestión es
que firman con el apellido familiar.

344
00:14:22.720 --> 00:14:24.760 line:92%  
Si son hijas,
normalmente las mujeres,

345
00:14:25.200 --> 00:14:27.440 line:92%  
menos las españolas,
que somos una excepción,

346
00:14:27.480 --> 00:14:30.560 line:92%  
normalmente las mujeres cambian
de apellido, del padre al marido

347
00:14:30.600 --> 00:14:32.760 line:92%  
cuando se casan,
incluso las religiosas,

348
00:14:32.800 --> 00:14:33.960 line:92%  
cuando hacen ese salto

349
00:14:34.000 --> 00:14:37.120 line:92%  
a una nueva identidad espiritual,
también cambian de nombre.

350
00:14:37.160 --> 00:14:39.560 line:92%  
Entonces,
encontrar en la historiografía

351
00:14:39.880 --> 00:14:43.360 line:92%  
una obra de una sola persona
cuando ha tenido dos nombres es

352
00:14:43.400 --> 00:14:44.400 line:92%  
muy complicado.

353
00:14:44.440 --> 00:14:47.280 line:92%  
Y por otro lado está la cuestión
de que en muchas ocasiones

354
00:14:47.320 --> 00:14:48.840 line:92%  
ellas mismas, intencionalmente,

355
00:14:49.520 --> 00:14:50.600 line:92%  
no solamente firman

356
00:14:51.720 --> 00:14:54.720 line:92%  
con el apellido familiar,
que consolida como marca,

357
00:14:54.760 --> 00:14:56.960 line:92%  
ahora que se habla
mucho de la marca personal,

358
00:14:57.000 --> 00:14:59.800 line:92%  
consolida como marca,
el ejemplo de Artemisia Gentileschi,

359
00:14:59.840 --> 00:15:02.040 line:92%  
por ejemplo,
que quiso repudiar su apellido

360
00:15:02.080 --> 00:15:05.000 line:92%  
por lo que contraía,
por lo que le pasó con 16 años;

361
00:15:05.040 --> 00:15:06.440 line:92%  
hablamos otro día de eso.

362
00:15:06.480 --> 00:15:07.640 line:92%  
Ella repudió su apellido

363
00:15:07.680 --> 00:15:10.280 line:92%  
y se dio cuenta
de que no vendía tanto.

364
00:15:10.320 --> 00:15:12.800 line:92%  
Entonces volvió
a su apellido familiar.

365
00:15:13.960 --> 00:15:17.800 line:92%  
Y se dan cuenta
de que el propio apellido es

366
00:15:17.840 --> 00:15:19.680 line:92%  
una salvaguarda para vender su obra,

367
00:15:19.720 --> 00:15:21.960 line:92%  
porque les avala
por una tradición familiar

368
00:15:22.000 --> 00:15:23.360 line:92%  
y porque el padre a lo mejor

369
00:15:23.400 --> 00:15:25.560 line:92%  
ha sido muy famoso,
o el marido es famoso.

370
00:15:25.600 --> 00:15:29.520 line:92%  
Y luego, por otro lado, también,
muchas veces, a propósito,

371
00:15:29.800 --> 00:15:30.920 line:92%  
firman con iniciales,

372
00:15:31.000 --> 00:15:33.080 line:92%  
lo que borra la identidad
de la persona.

373
00:15:33.120 --> 00:15:36.360 line:92%  
Si tú firmas una inicial, una S,
no sabes si eres Sandra o Sandro,

374
00:15:36.400 --> 00:15:37.400 line:92%  
no se sabe.

375
00:15:37.440 --> 00:15:40.160 line:92%  
Y esto lo hacían a posta
porque las obras de las mujeres

376
00:15:40.200 --> 00:15:43.840 line:92%  
se pagan con mucho menos dinero,
con menos dinero, son más baratas.

377
00:15:43.880 --> 00:15:46.440 line:92%  
Eso, a la larga, te hace
que tú tengas menos dinero

378
00:15:46.480 --> 00:15:48.360 line:92%  
para invertir
en tus propios materiales

379
00:15:48.400 --> 00:15:50.720 line:92%  
si tu obra va bajando de calidad
y de tamaño.

380
00:15:50.760 --> 00:15:52.960 line:92%  
Entonces,
para salvaguardar tu futuro,

381
00:15:53.000 --> 00:15:54.720 line:92%  
lo mejor que puedes hacer es firmar

382
00:15:54.760 --> 00:15:56.720 line:92%  
con unas iniciales
que aquí nadie sepa

383
00:15:56.760 --> 00:15:59.480 line:92%  
y que tu apellido familiar
masculino te avale.

384
00:15:59.520 --> 00:16:02.320 line:92%  
Entonces, muchas veces se hace
a propósito esta historia.

385
00:16:02.360 --> 00:16:04.360 line:92%  
Eso es un problema
para la historiografía,

386
00:16:04.400 --> 00:16:07.440 line:92%  
porque tienes que hacer
una investigación muy ardua.

387
00:16:07.480 --> 00:16:10.120 line:92%  
Y luego, por otro lado,
está el tema de que la historia

388
00:16:10.160 --> 00:16:12.440 line:92%  
del arte se construye
en el siglo XVIII y XIX

389
00:16:12.720 --> 00:16:17.200 line:67%  
en los salones, con señores,
con su contexto, con su mirada,

390
00:16:17.240 --> 00:16:19.680 line:67%  
con sus intereses,
y en este momento, por un lado,

391
00:16:19.720 --> 00:16:22.880 line:67%  
no interesaba nada discernir
si esta obra la había pintado fulano

392
00:16:22.920 --> 00:16:26.320 line:92%  
o mengana, y por otro lado, también,
no les interesaban las mujeres

393
00:16:26.360 --> 00:16:28.600 line:92%  
en absoluto,
porque en el siglo XIX las mujeres

394
00:16:28.640 --> 00:16:29.920 line:92%  
eran auténticos floreros,

395
00:16:30.240 --> 00:16:32.640 line:92%  
y entonces decían:
"pues fuera de los libros",

396
00:16:32.680 --> 00:16:34.080 line:92%  
eso es lo que pasó realmente.

397
00:16:34.120 --> 00:16:35.200 line:92%  
<c.vtt_yellow>Eso es lo que pasó.</c>

398
00:16:35.240 --> 00:16:37.560 line:92%  
<c.vtt_yellow>Entonces,</c>
<c.vtt_yellow>ya después de todo este análisis,</c>

399
00:16:37.600 --> 00:16:39.680 line:92%  
<c.vtt_yellow>yo no sé si la primera pregunta</c>

400
00:16:39.720 --> 00:16:43.120 line:92%  
<c.vtt_yellow>estaba bien hecha o no,</c>
<c.vtt_yellow>si existen grandes artistas,</c>

401
00:16:43.160 --> 00:16:44.160 line:92%  
<c.vtt_yellow>grandes mujeres.</c>

402
00:16:44.200 --> 00:16:47.760 line:92%  
Sí estaba bien hecha
en su momento, en su contexto.

403
00:16:47.800 --> 00:16:49.560 line:92%  
Siempre hablamos de que la humanidad

404
00:16:49.600 --> 00:16:52.040 line:92%  
es muy compleja,
los humanos somos muy complejos

405
00:16:52.080 --> 00:16:53.600 line:92%  
y que también somos muy vagos.

406
00:16:53.640 --> 00:16:55.800 line:92%  
Entonces,
intentamos como simplificarlo todo.

407
00:16:55.840 --> 00:16:56.840 line:92%  
Entonces,

408
00:16:56.880 --> 00:17:00.560 line:92%  
esa pregunta estaba muy bien llevada
y muy bien traída en 1971.

409
00:17:00.600 --> 00:17:02.440 line:92%  
De hecho,
fue una auténtica revolución.

410
00:17:02.480 --> 00:17:05.680 line:92%  
Ella fue Linda Nöchlin,
la madre de la historia del arte

411
00:17:05.720 --> 00:17:09.480 line:92%  
con perspectiva de género,
la primera historiadora feminista.

412
00:17:09.520 --> 00:17:13.480 line:92%  
Pero realmente,
hoy en día hemos superado esa idea,

413
00:17:13.520 --> 00:17:16.120 line:92%  
ya que las hemos encontrado
y lo que estamos haciendo,

414
00:17:16.160 --> 00:17:17.960 line:92%  
es construirlo, ahora, por suerte,

415
00:17:18.000 --> 00:17:20.320 line:92%  
cuando vamos a un museo,
nos encontramos cada vez

416
00:17:20.360 --> 00:17:22.720 line:92%  
más mujeres expuestas
y ya no son una excepción

417
00:17:22.760 --> 00:17:23.760 line:92%  
de añadiduras,

418
00:17:23.800 --> 00:17:26.120 line:92%  
sino que cada vez
lo que ella realmente también

419
00:17:26.160 --> 00:17:29.720 line:92%  
proponía era deshacer
lo que tenemos, encontrar las piezas

420
00:17:29.760 --> 00:17:32.440 line:92%  
y construir ese puzle,
no con algunas piezas vueltas,

421
00:17:32.480 --> 00:17:35.360 line:92%  
que eso era lo que había pasado,
intentar construir un puzle

422
00:17:35.400 --> 00:17:36.920 line:92%  
con las piezas dadas la vuelta,

423
00:17:36.960 --> 00:17:39.360 line:92%  
la mitad de ellas,
sino volverlas todas y volver

424
00:17:39.400 --> 00:17:41.200 line:92%  
a construirlo
todo desde el principio.

425
00:17:41.240 --> 00:17:43.560 line:92%  
Esto es mucho trabajo,
pero, ya estamos en ello.

426
00:17:43.600 --> 00:17:44.600 line:92%  
<c.vtt_yellow>Estás en ello,</c>

427
00:17:44.640 --> 00:17:46.560 line:67%  
<c.vtt_yellow>yo espero el tercer volumen</c>
<c.vtt_yellow>de pintoras.</c>

428
00:17:46.600 --> 00:17:49.640 line:67%  
Tercer volumen de pintoras
y hay un libro de historia del arte,

429
00:17:49.680 --> 00:17:52.080 line:67%  
ya sabes, el manual,
pero ahora estoy construyendo

430
00:17:52.120 --> 00:17:54.960 line:67%  
otro con ellos y con ellas
porque una cosa muy interesante,

431
00:17:55.000 --> 00:17:57.240 line:92%  
y ya termino,
es muy importante entender

432
00:17:57.280 --> 00:17:59.440 line:92%  
que la historia del arte
no se puede entender

433
00:17:59.480 --> 00:18:03.040 line:92%  
la de ellas sin ellos,
pero tampoco la de ellos sin ellas.

434
00:18:03.400 --> 00:18:05.400 line:92%  
<c.vtt_yellow>Muy interesante, estaremos atentos.</c>

435
00:18:05.440 --> 00:18:06.880 line:92%  
Gracias.
<c.vtt_yellow>Como siempre, gracias.</c>