WEBVTT 1 00:00:00.800 --> 00:00:01.920 line:92% "Impostores de la ciencia. 2 00:00:02.000 --> 00:00:04.800 line:92% Historias reales de fraude y engaño en la ciencia". 3 00:00:04.880 --> 00:00:07.960 line:92% Así se titula el nuevo libro del biólogo Lluís Montoliu, 4 00:00:08.040 --> 00:00:11.240 line:92% un experto además en ética y en integridad científica, 5 00:00:11.520 --> 00:00:14.040 line:92% que nos confirma con este libro el gran daño 6 00:00:14.120 --> 00:00:16.600 line:92% que causan estas trampas al conocimiento. 7 00:00:16.680 --> 00:00:17.680 line:92% Lluís, ¿qué tal? 8 00:00:17.760 --> 00:00:19.920 line:92% Bienvenido de nuevo a "La aventura del saber". 9 00:00:20.000 --> 00:00:23.080 line:92% Hola. Encantado de estar aquí en "La aventura del saber" otra vez. 10 00:00:23.160 --> 00:00:25.960 line:92% Igualmente. Porque como dices en el prefacio del libro, 11 00:00:26.040 --> 00:00:28.240 line:92% los científicos sois humanos, 12 00:00:28.320 --> 00:00:30.520 line:92% sois de carne y hueso, no sois extraterrestres. 13 00:00:30.600 --> 00:00:34.240 line:92% Y como en todos los colectivos, hay una minoría 14 00:00:34.320 --> 00:00:36.560 line:92% que quiere engañar y que quiere estafar. 15 00:00:36.640 --> 00:00:38.080 line:92% No somos ni mejores ni peores 16 00:00:38.160 --> 00:00:40.120 line:92% que cualquier otro grupo de la sociedad. 17 00:00:40.200 --> 00:00:41.640 line:92% Yo creo que es una declaración 18 00:00:41.720 --> 00:00:44.520 line:92% que hago en la primera frase: "No somos extraterrestres". 19 00:00:44.600 --> 00:00:48.200 line:12% Me gustaría pensar que todos los científicos y científicas 20 00:00:48.280 --> 00:00:50.520 line:12% actúan de acuerdo con las normas, 21 00:00:50.600 --> 00:00:52.520 line:12% pero siempre hay alguien que intenta, 22 00:00:52.600 --> 00:00:57.600 line:12% cortocircuitar, tomar algún atajo, intentar progresar, medrar, 23 00:00:57.880 --> 00:01:01.360 line:92% promocionarse por encima de sus posibilidades. 24 00:01:01.800 --> 00:01:05.720 line:92% Y esto hay que saberlo y hay que intentar evitarlo. 25 00:01:05.800 --> 00:01:06.840 line:92% ¿Evitarlo cómo? 26 00:01:07.040 --> 00:01:09.840 line:92% Formando a los nuevos investigadores, 27 00:01:09.920 --> 00:01:11.400 line:92% a los jóvenes investigadores 28 00:01:11.720 --> 00:01:14.800 line:92% y compartiendo con ellos, por ejemplo, de la misma manera 29 00:01:14.880 --> 00:01:17.680 line:92% que los periodistas tenéis un código deontológico, 30 00:01:17.880 --> 00:01:21.840 line:92% nosotros también tenemos un código de buenas prácticas científicas, 31 00:01:22.240 --> 00:01:24.840 line:92% que recoge lo que se puede hacer y que... 32 00:01:24.920 --> 00:01:27.120 line:92% y lo que no podemos ni deberíamos hacer. 33 00:01:27.320 --> 00:01:29.640 line:92% Claro, porque esos poquitos que engañan 34 00:01:29.720 --> 00:01:33.120 line:92% o hacen fraude, dañan mucho a la ciencia 35 00:01:33.200 --> 00:01:35.960 line:92% y tiene consecuencias, además, en muchos ámbitos. 36 00:01:36.040 --> 00:01:40.400 line:92% Se calcula que es aproximadamente 2 % el número de irregularidades 37 00:01:40.480 --> 00:01:43.040 line:92% que se producen en la ciencia, 38 00:01:43.120 --> 00:01:45.560 line:92% pero algunas de ellas pueden ser terribles, ¿no? 39 00:01:45.680 --> 00:01:46.680 line:92% Yo menciono 15 casos 40 00:01:46.760 --> 00:01:49.440 line:92% bien documentados a nivel internacional. 41 00:01:49.520 --> 00:01:53.320 line:12% Uno de ellos es conocido y que no por muchas veces 42 00:01:53.400 --> 00:01:57.680 line:12% que lo oigamos, tenemos que dejar de referirnos a él. 43 00:01:57.920 --> 00:02:00.680 line:12% Me refiero a un médico que se llamaba Wakefield 44 00:02:00.760 --> 00:02:04.600 line:12% en Reino Unido, que publicó en 1998 45 00:02:04.680 --> 00:02:08.240 line:12% en una muy buena revista, "Lancet", que es una revista... 46 00:02:08.520 --> 00:02:12.520 line:12% Publicó que las personas, los niños que se vacunaban, 47 00:02:12.840 --> 00:02:16.400 line:12% desarrollaban o tenían posibilidad de desarrollar autismo. 48 00:02:16.560 --> 00:02:20.880 line:92% Asociar vacunas autismo fue uno de los mayores despropósitos. 49 00:02:21.280 --> 00:02:24.800 line:92% Porque claro, si tú eres un papá o una mamá de un niño, no quieres... 50 00:02:25.080 --> 00:02:28.240 line:92% Quieres lo mejor para tu hijo y dices: "No, ¿será verdad?". 51 00:02:28.600 --> 00:02:34.360 line:92% Bueno, tardó 12 años en ser retirado de las bases bibliográficas 52 00:02:34.440 --> 00:02:37.640 line:92% ese artículo, ese artículo ya no está. 53 00:02:38.200 --> 00:02:41.800 line:92% Y finalmente esta persona, el Colegio de Médicos británico, 54 00:02:41.880 --> 00:02:43.360 line:12% la expulsó de la profesión. 55 00:02:43.600 --> 00:02:48.320 line:12% Pero hoy en día sigue estando, sigue usándose ese artículo. 56 00:02:48.520 --> 00:02:51.640 line:12% Y esto lo que ha conseguido es que haya muchas familias 57 00:02:51.720 --> 00:02:55.120 line:92% que no hayan vacunado a sus hijos. No hay nada mejor que vacunar. 58 00:02:55.200 --> 00:02:56.720 line:92% Tenemos la prevención 59 00:02:56.800 --> 00:02:59.480 line:92% antes de que aparezcan las infecciones. 60 00:02:59.560 --> 00:03:04.880 line:92% El sarampión lo teníamos casi, casi, casi superado, ¿no? 61 00:03:05.440 --> 00:03:06.920 line:92% Pero resulta que ahora vuelven 62 00:03:07.000 --> 00:03:09.280 line:92% a haber centenares de casos de sarampión, 63 00:03:09.360 --> 00:03:12.480 line:92% sobre todo alrededor de familias que no vacunan. 64 00:03:12.600 --> 00:03:17.040 line:12% Este es el daño que puede causar cuando se publican 65 00:03:17.120 --> 00:03:22.240 line:12% o se comunican ideas que no son correctas, 66 00:03:22.320 --> 00:03:24.440 line:12% que son un engaño, que son un fraude. 67 00:03:24.520 --> 00:03:26.480 line:12% Porque ¿qué es la integridad científica? 68 00:03:26.560 --> 00:03:27.960 line:12% La integridad científica 69 00:03:28.040 --> 00:03:31.720 line:12% es ser responsable con el registro científico. 70 00:03:31.800 --> 00:03:36.520 line:92% Tenemos que tener confianza los científicos con otros colegas. 71 00:03:36.600 --> 00:03:41.040 line:92% Cuando yo publico un trabajo, sé que los resultados que yo publico 72 00:03:41.120 --> 00:03:44.520 line:92% van a ser utilizados por otro que va a confiar que son correctos 73 00:03:44.600 --> 00:03:46.040 line:92% para seguir avanzando. 74 00:03:46.280 --> 00:03:48.520 line:92% Pero si yo lo que publico me lo he inventado, 75 00:03:48.600 --> 00:03:51.000 line:92% voy a comprometer no solo mi investigación, 76 00:03:51.080 --> 00:03:54.280 line:92% sino la de otros que van a seguir a esa investigación 77 00:03:54.360 --> 00:03:56.720 line:92% y les voy a hacer perder el tiempo y el dinero. 78 00:03:56.800 --> 00:03:58.800 line:92% Y los recursos siempre son limitados, ¿no? 79 00:03:59.200 --> 00:04:02.040 line:92% La integridad científica se basa en la confianza. 80 00:04:02.120 --> 00:04:04.760 line:92% Confianza en el registro y confianza en la sociedad. 81 00:04:05.080 --> 00:04:09.320 line:12% La sociedad tiene que tener confianza con los científicos 82 00:04:09.760 --> 00:04:12.600 line:12% y nosotros lo que tenemos que garantizarle 83 00:04:12.680 --> 00:04:16.760 line:12% es que los avances que realicemos los realizamos de acuerdo 84 00:04:16.960 --> 00:04:19.720 line:12% con las normas que nos hemos dado para actuar. 85 00:04:19.800 --> 00:04:23.200 line:92% Y esos son los códigos de buenas prácticas científicas 86 00:04:23.680 --> 00:04:27.120 line:92% que deberían ser de neto conocimiento 87 00:04:27.200 --> 00:04:30.240 line:92% para cualquiera que quiera dedicarse a la ciencia, ¿no? 88 00:04:30.320 --> 00:04:32.720 line:92% Y somos unos pocos que estamos batallando 89 00:04:33.000 --> 00:04:35.200 line:92% para que esto sea incluso obligatorio. 90 00:04:35.280 --> 00:04:36.280 line:92% Te sorprenderías. 91 00:04:36.360 --> 00:04:38.080 line:92% No es obligatorio. No es obligatorio. 92 00:04:38.160 --> 00:04:40.480 line:92% Sigue siendo opcional el que los chicos y chicas 93 00:04:40.560 --> 00:04:43.360 line:92% que se dedican a la ciencia opten a esta formación. 94 00:04:43.440 --> 00:04:46.200 line:92% Y yo creo que ahí es uno de los principales problemas, 95 00:04:46.280 --> 00:04:48.960 line:92% porque la gente dice: "Esto es sentido común", ¿no? 96 00:04:49.040 --> 00:04:52.120 line:92% "Vamos a hacer las cosas bien porque más o menos es lo que...". 97 00:04:52.200 --> 00:04:53.240 line:92% No, perdóname. 98 00:04:53.320 --> 00:04:56.000 line:92% La integridad científica, la ética de la investigación, 99 00:04:56.080 --> 00:04:57.080 line:92% tú lo sabes, 100 00:04:57.160 --> 00:04:59.080 line:92% lo hemos discutido aquí con otros libros, 101 00:04:59.160 --> 00:05:01.120 line:92% son disciplinas y como tales hay que... 102 00:05:01.480 --> 00:05:04.880 line:92% Hay que aprenderlas y digamos te tienes que formar, 103 00:05:05.080 --> 00:05:08.520 line:92% tienes que saber lo que se puede hacer y lo que no se puede hacer. 104 00:05:08.600 --> 00:05:10.360 line:12% Tú no puedes modificar un dato. 105 00:05:10.560 --> 00:05:12.560 line:12% Dices: "Es que si modifico este dato 106 00:05:12.640 --> 00:05:14.760 line:12% la figura me sale mejor. 107 00:05:14.840 --> 00:05:17.600 line:12% Las barras salen como mejor". No, puedes hacer esto. 108 00:05:17.800 --> 00:05:20.720 line:12% Tú tienes de forma transparente 109 00:05:20.800 --> 00:05:24.440 line:12% y de forma sincera, compartir los resultados que tienen, 110 00:05:24.640 --> 00:05:26.480 line:12% sean los que tú esperas o no. 111 00:05:26.640 --> 00:05:28.160 line:92% Y si no son los que tú esperas, 112 00:05:28.240 --> 00:05:30.320 line:92% es que vas a tener que cambiar la hipótesis. 113 00:05:30.400 --> 00:05:35.640 line:92% Lo que no puedes es forzar los datos para hacer creer unos resultados 114 00:05:35.720 --> 00:05:37.040 line:92% que en realidad no existen, 115 00:05:37.240 --> 00:05:39.440 line:92% porque lo que vas a hacer es comprometer 116 00:05:39.920 --> 00:05:42.240 line:92% el futuro de la investigación de gente 117 00:05:42.320 --> 00:05:44.000 line:92% que se lea ese artículo tuyo 118 00:05:44.080 --> 00:05:46.320 line:92% y se crea que está bien hecho cuando no lo está. 119 00:05:47.280 --> 00:05:50.000 line:92% Como decías, este es un libro de casos reales, 120 00:05:50.240 --> 00:05:54.160 line:92% como por ejemplo ese engañoso estudio 121 00:05:54.240 --> 00:05:57.680 line:92% que relacionaba las vacunas con el autismo. 122 00:05:57.880 --> 00:06:00.120 line:92% Pero comienzas el libro 123 00:06:00.200 --> 00:06:02.400 line:92% con el que dices es el caso más flagrante 124 00:06:02.480 --> 00:06:04.880 line:92% de vulneración de la integridad científica 125 00:06:04.960 --> 00:06:07.080 line:92% que ha ocurrido en tu entorno 126 00:06:07.160 --> 00:06:10.520 line:92% y es el caso de un reputado científico surcoreano 127 00:06:10.600 --> 00:06:11.960 line:92% y sus estudios, ¿no?, 128 00:06:12.200 --> 00:06:14.360 line:92% con la clonación de embriones humanos. 129 00:06:14.440 --> 00:06:18.880 line:12% Claro, en 2004, 2005, Woo Suk Hwang, que así se llama este investigador, 130 00:06:18.960 --> 00:06:22.720 line:12% dijo haber clonado por vez primera embriones humanos 131 00:06:22.800 --> 00:06:25.760 line:12% y haber obtenido células pluripotentes embrionarias 132 00:06:26.040 --> 00:06:27.920 line:12% derivadas de estos clones, ¿no? 133 00:06:28.120 --> 00:06:31.040 line:12% Esto fue un artículo tremendo. 134 00:06:31.240 --> 00:06:32.960 line:12% Porque esto se publicó 135 00:06:33.040 --> 00:06:35.600 line:12% pocos años después de la clonación de Dolly, ¿no? 136 00:06:36.000 --> 00:06:37.960 line:12% Y entonces mucha gente pensó: 137 00:06:38.080 --> 00:06:41.760 line:12% "Esto puede ser el origen de la medicina regenerativa". 138 00:06:41.840 --> 00:06:42.960 line:12% Ahí tenemos la fuente. 139 00:06:43.040 --> 00:06:46.680 line:12% Bueno, todo estaba inventado, todo estaba inventado. 140 00:06:46.760 --> 00:06:49.080 line:12% Nada de eso era cierto, ¿no? 141 00:06:49.160 --> 00:06:53.640 line:12% El mismo investigador en 2005 nos visitó aquí en España. 142 00:06:53.720 --> 00:06:56.200 line:12% Le invitamos nosotros desde el Centro Nacional. 143 00:06:56.520 --> 00:06:57.760 line:92% Yo te podría decir ahora 144 00:06:57.840 --> 00:06:59.840 line:92% que sospechaba que aquello estaba mal. 145 00:07:00.280 --> 00:07:02.640 line:92% Y no, la verdad es que yo no lo sospeché, 146 00:07:02.960 --> 00:07:05.440 line:92% porque otra de las cosas que hay que tener en cuenta 147 00:07:05.520 --> 00:07:08.160 line:92% de la gente que quiere tomar estos atajos 148 00:07:08.240 --> 00:07:09.880 line:92% es que son muy inteligentes. 149 00:07:10.160 --> 00:07:15.400 line:92% Son gente muy bien preparada, ojalá hubieran decidido destinar 150 00:07:15.480 --> 00:07:18.960 line:92% esa inteligencia al progreso de la ciencia y no al engaño, ¿no? 151 00:07:19.040 --> 00:07:21.640 line:92% Y al final, no puedes controlarlo todo. 152 00:07:21.720 --> 00:07:23.480 line:92% Esto es como las películas de atracos, 153 00:07:23.560 --> 00:07:26.560 line:92% no existe el crimen perfecto, alguien comete un error. 154 00:07:27.000 --> 00:07:28.960 line:92% En este caso, había... 155 00:07:29.040 --> 00:07:33.080 line:12% se había rodeado de colaboradoras, de chicas jóvenes en su laboratorio, 156 00:07:33.480 --> 00:07:35.720 line:12% de las cuales había obtenido sus óvulos 157 00:07:35.800 --> 00:07:37.400 line:12% y les había pedido sus óvulos. 158 00:07:37.480 --> 00:07:40.960 line:12% Tú no puedes pedirle que colabore en la investigación una persona 159 00:07:41.040 --> 00:07:43.440 line:12% con quien tienes una relación jerárquica, ¿no? 160 00:07:43.520 --> 00:07:46.640 line:12% Porque se puede interpretar que estás forzándola a colaborar. 161 00:07:46.800 --> 00:07:49.840 line:12% Les prometió que les iba a dar una gratificación. 162 00:07:49.920 --> 00:07:50.920 line:12% No se la dio. 163 00:07:51.400 --> 00:07:54.880 line:92% Y entonces una de estas personas dijo: "Pues te vas a enterar". 164 00:07:55.280 --> 00:07:58.040 line:92% Levantó la alfombra y entonces se descubrió el pastel. 165 00:07:58.200 --> 00:08:02.440 line:12% Entonces, en 2006 esta persona fue investigada, 166 00:08:02.520 --> 00:08:04.200 line:12% acabó en la cárcel, tuvo que... 167 00:08:04.280 --> 00:08:07.520 line:12% tuvo que devolver el dinero, pero era una persona que tenía 168 00:08:07.600 --> 00:08:10.600 line:12% la facilidad técnica y se ha reinventado. 169 00:08:10.840 --> 00:08:14.000 line:92% Y ahora es una de las empresas que clona mascotas. 170 00:08:14.400 --> 00:08:17.000 line:92% Tienes un perrillo que está a punto de fallecer, 171 00:08:17.080 --> 00:08:18.760 line:92% coges una biopsia de piel, 172 00:08:18.840 --> 00:08:22.560 line:92% se la mandas a este señor en Seúl, pagas tus 50 000 dólares, 173 00:08:22.640 --> 00:08:24.040 line:92% que te sobran seguramente, 174 00:08:24.120 --> 00:08:28.080 line:92% y entonces tienes ahí el clon de tu perrillo pues... 175 00:08:28.160 --> 00:08:31.160 line:92% Con lo cual este se ha reinventado, ¿no? 176 00:08:31.320 --> 00:08:34.920 line:92% Ahí coincide la excelencia técnica, es un tipo que sabe lo que hace, 177 00:08:35.280 --> 00:08:38.800 line:12% con las ganas de engañar y de aparecer, 178 00:08:38.880 --> 00:08:41.280 line:12% ganar un prestigio que no te corresponde. 179 00:08:41.760 --> 00:08:43.760 line:12% Uno de los grandes retos que hemos tenido 180 00:08:43.840 --> 00:08:47.640 line:12% en este siglo XXI ha sido esa pandemia de COVID-19, 181 00:08:47.840 --> 00:08:51.960 line:92% a nivel científico, médico, de toda la sociedad. 182 00:08:52.320 --> 00:08:54.680 line:92% ¿Fueron muchos los investigadores 183 00:08:54.920 --> 00:08:58.160 line:92% que intentaron engañarnos en ese momento o no? 184 00:08:58.240 --> 00:09:01.480 line:92% Mira, se han publicado casi medio millón de artículos 185 00:09:01.560 --> 00:09:03.560 line:92% que tienen que ver directa o indirectamente 186 00:09:03.640 --> 00:09:05.720 line:92% con la pandemia. Esto es un número fabu... 187 00:09:05.800 --> 00:09:07.040 line:92% un número impresionante. 188 00:09:07.360 --> 00:09:11.160 line:92% Hay unos 500 de estos artículos, que es un 0,1 %, 189 00:09:11.800 --> 00:09:14.720 line:12% que han sido detectados como fraudulentos. 190 00:09:14.800 --> 00:09:17.640 line:12% Y alguien puede pensar: "Un 0,1 %, esto es poco". 191 00:09:17.720 --> 00:09:18.840 line:12% No, vamos a ver 192 00:09:18.920 --> 00:09:23.840 line:12% son 500 artículos erróneos, falsos, inventados, 193 00:09:24.480 --> 00:09:28.360 line:12% que lo que han hecho ha sido meter mucho ruido en toda la investigación 194 00:09:28.440 --> 00:09:31.200 line:12% y han hecho perder el tiempo a mucha gente. 195 00:09:31.480 --> 00:09:32.880 line:12% Acuérdate que debido 196 00:09:32.960 --> 00:09:35.880 line:12% a unos investigadores franceses de Marsella, 197 00:09:36.360 --> 00:09:38.640 line:92% se les ocurrió sugerir 198 00:09:39.000 --> 00:09:44.120 line:92% que había producto que era la hidroxicloroquina, 199 00:09:44.480 --> 00:09:48.160 line:92% que supuestamente iba bien para combatir la COVID-19. 200 00:09:48.480 --> 00:09:51.600 line:92% Y todo esto lo basaron en un experimento realizado 201 00:09:51.680 --> 00:09:55.520 line:12% con muy pocas personas y realizados sin los controles adecuados. 202 00:09:55.920 --> 00:10:00.280 line:12% Esa figura en la cual ellos creían demostrar que la hidroxicloroquina, 203 00:10:00.680 --> 00:10:03.440 line:12% pues nada menos que fue comprada tal cual 204 00:10:03.680 --> 00:10:05.640 line:92% por el señor Bolsonaro y el señor Trump 205 00:10:05.720 --> 00:10:06.960 line:92% en su primer mandato. 206 00:10:07.040 --> 00:10:08.640 line:92% Y dos grandes países 207 00:10:08.720 --> 00:10:12.040 line:92% como Estados Unidos y Brasil compraron a pies juntillas 208 00:10:12.120 --> 00:10:15.160 line:92% esa propuesta que no estaba basada en evidencias científicas 209 00:10:15.840 --> 00:10:19.440 line:92% y que rápidamente descubrimos que esta droga no servía. 210 00:10:19.520 --> 00:10:21.320 line:92% Esta droga sirve para tratar a personas 211 00:10:21.400 --> 00:10:25.200 line:92% que tienen enfermedades autoinmunes, pero no para tratar la COVID, ¿no? 212 00:10:25.920 --> 00:10:29.000 line:92% Entonces, fíjate hasta dónde pueden llegar estas cosas. 213 00:10:29.320 --> 00:10:31.400 line:92% Otro de los grandes retos científicos, ¿no?, 214 00:10:31.680 --> 00:10:34.800 line:92% que tenemos es el cáncer. Hemos avanzado mucho, ¿no?, 215 00:10:34.880 --> 00:10:38.440 line:92% en prevención, en tratamientos, en diagnósticos, pero claro, 216 00:10:38.920 --> 00:10:41.560 line:92% estamos expectantes, queremos una cura. 217 00:10:41.840 --> 00:10:44.760 line:92% Y ahí, claro, también el engaño ha sido fácil. 218 00:10:44.960 --> 00:10:46.240 line:92% Claro. ¿Sabes qué pasa? 219 00:10:46.320 --> 00:10:49.280 line:92% Que no solamente estas personas que cometen estos fraudes 220 00:10:49.440 --> 00:10:53.960 line:92% son inteligentes, sino que trabajan en temas en los cuales tú quieres 221 00:10:54.040 --> 00:10:55.640 line:92% creer que eso es verdad. Claro. 222 00:10:55.760 --> 00:10:58.400 line:92% Si alguien te dice: "Acabo de encontrar una cura 223 00:10:58.480 --> 00:11:00.960 line:92% para un determinado cáncer o para varios cánceres". 224 00:11:01.560 --> 00:11:05.680 line:92% Pues los editores de las revistas a veces relajan sus controles 225 00:11:05.760 --> 00:11:08.960 line:92% y dicen: "Hombre, esto tiene que ser un notición importante, 226 00:11:09.040 --> 00:11:11.440 line:92% esto tiene que ser verdad". Es que a veces no lo es. 227 00:11:11.840 --> 00:11:14.640 line:92% Y esto sucedió con uno de los casos que explico. 228 00:11:14.720 --> 00:11:17.760 line:92% Otro caso que explico es tú tienes un infarto de miocardio 229 00:11:17.920 --> 00:11:21.960 line:12% y una parte de tu corazón resulta afectado. 230 00:11:22.320 --> 00:11:25.720 line:12% Si alguien te dice: "No, yo tengo la manera con unas células madre 231 00:11:25.800 --> 00:11:26.960 line:12% que le vamos a regenerar 232 00:11:27.040 --> 00:11:29.040 line:12% la parte del corazón que está afectada". 233 00:11:29.280 --> 00:11:33.000 line:12% Y aquí paz y después gloria. Quieres creer que esto sea cierto. 234 00:11:33.200 --> 00:11:34.840 line:12% No lo era, no lo era. 235 00:11:34.920 --> 00:11:37.040 line:12% Tardas unos cuantos años en demostrarlo. 236 00:11:37.120 --> 00:11:39.200 line:12% Esto fue una persona que estuvo involucrada. 237 00:11:39.440 --> 00:11:42.640 line:12% Es probablemente uno de los casos más terribles que están asociados 238 00:11:42.720 --> 00:11:45.400 line:12% a una universidad de Harvard, Universidad de Boston, 239 00:11:45.480 --> 00:11:47.120 line:12% una de las más punteras, ¿no? 240 00:11:47.320 --> 00:11:49.280 line:12% Un investigador de origen italiano 241 00:11:49.480 --> 00:11:52.400 line:12% fue el que dijo que era capaz de regenerar. 242 00:11:52.520 --> 00:11:56.520 line:12% Se lo inventó, modificó, manipuló las imágenes 243 00:11:56.600 --> 00:11:58.640 line:12% para demostrar lo que nunca había pasado. 244 00:11:59.480 --> 00:12:03.960 line:92% Y luego tienes cosas que te hacen sonreír como personas jóvenes 245 00:12:04.040 --> 00:12:07.320 line:92% que documentan su presencia en redes sociales 246 00:12:07.400 --> 00:12:10.000 line:92% y no se dan cuenta que eso es un registro temporal. 247 00:12:10.200 --> 00:12:12.960 line:92% Yo tengo un capítulo que se llama "Pillados por Facebook". 248 00:12:13.040 --> 00:12:14.040 line:92% Sí. 249 00:12:14.160 --> 00:12:16.520 line:92% Entonces es una chica, una investigadora sueca, 250 00:12:16.920 --> 00:12:19.520 line:92% que también demuestra algo que querías leer, 251 00:12:19.600 --> 00:12:22.720 line:92% que los microplásticos causan problemas en la salud 252 00:12:22.800 --> 00:12:25.200 line:92% y entre los pececillos y también en la nuestra. 253 00:12:25.760 --> 00:12:28.160 line:92% Y claro, dice haber hecho unos experimentos 254 00:12:28.240 --> 00:12:29.960 line:92% en una isla del mar Báltico 255 00:12:30.040 --> 00:12:31.840 line:92% donde hay la estación de investigación. 256 00:12:32.040 --> 00:12:35.800 line:12% Documenta en Facebook, en sus redes, cuándo llega, cuándo se va. 257 00:12:36.200 --> 00:12:38.960 line:12% Apenas está unos diez días, pero en el artículo dice: 258 00:12:39.040 --> 00:12:41.600 line:12% "Hemos hecho el experimento durante tres semanas". 259 00:12:41.680 --> 00:12:43.200 line:12% No estuvo tres semanas. 260 00:12:43.560 --> 00:12:45.080 line:12% Y además, mientras estaba allí, 261 00:12:45.160 --> 00:12:47.840 line:12% había otra gente que no la vio hacer experimentos, ¿no? 262 00:12:48.160 --> 00:12:51.320 line:12% Con lo cual, como siempre, esto de los crímenes perfectos 263 00:12:51.400 --> 00:12:53.600 line:12% y de los delitos perfectos no existe. 264 00:12:53.920 --> 00:12:57.360 line:12% Y a la corta o la larga, a veces se tardan años en descubrir. 265 00:12:57.600 --> 00:12:59.400 line:12% Hay casos de anestesistas 266 00:12:59.480 --> 00:13:02.800 line:12% que han estado años publicando cosas totalmente erróneas 267 00:13:03.160 --> 00:13:05.200 line:12% y que ha costado mucho descubrir. 268 00:13:05.920 --> 00:13:08.040 line:92% O situaciones como aquel psicólogo, 269 00:13:08.120 --> 00:13:12.600 line:92% un psicólogo holandés de Países Bajos, 270 00:13:12.880 --> 00:13:15.640 line:92% que descubrió que la mejor manera 271 00:13:15.720 --> 00:13:18.440 line:92% de que las encuestas que quería investigar dijeran 272 00:13:18.520 --> 00:13:21.440 line:92% lo que él quería decir era directamente inventárselas. 273 00:13:21.720 --> 00:13:24.840 line:92% ¿Para qué vamos a perder el tiempo a preguntarle a la gente? 274 00:13:24.920 --> 00:13:26.040 line:92% ¿Para qué, no? 275 00:13:26.120 --> 00:13:27.600 line:92% Si yo ya sé lo que quiero sa... 276 00:13:27.680 --> 00:13:30.240 line:92% Este tipo estuvo publicando unos cuantos años 277 00:13:30.440 --> 00:13:33.000 line:92% y tenía a todo un grupo de gente a su alrededor 278 00:13:33.200 --> 00:13:36.240 line:92% que ignoraban de dónde sacaban los datos brutos, ¿no? 279 00:13:36.320 --> 00:13:38.520 line:92% "Tengo una encuesta, estos son los resultados". 280 00:13:38.600 --> 00:13:40.400 line:92% "Pero ¿dónde has hecho esta encuesta?". 281 00:13:40.480 --> 00:13:41.760 line:92% "¿A quién has preguntado?". 282 00:13:41.840 --> 00:13:44.240 line:12% "A mucha gente. Unos colaboradores me han hecho...". 283 00:13:44.360 --> 00:13:45.480 line:12% Eran inventadas. 284 00:13:45.560 --> 00:13:46.760 line:12% Claro, cometió un error 285 00:13:46.840 --> 00:13:49.840 line:12% y a veces... empezaron a repetirse las respuestas 286 00:13:50.040 --> 00:13:53.880 line:12% de una forma sospechosamente similar entre diferentes preguntas 287 00:13:53.960 --> 00:13:55.960 line:12% y la gente dijo: ¿Qué pasa aquí? 288 00:13:56.120 --> 00:13:58.520 line:12% Con lo cual fíjate que hay de todo. 289 00:13:58.600 --> 00:14:00.920 line:12% Como el que se inventa una in... 290 00:14:01.000 --> 00:14:05.160 line:12% Una empresaria norteamericana, Elizabeth Holmes, 291 00:14:05.240 --> 00:14:06.440 line:92% que fundó una empresa 292 00:14:06.520 --> 00:14:09.360 line:92% que llegó a valer 9000 millones de dólares 293 00:14:09.560 --> 00:14:13.280 line:92% y cuando se descubrió el pastel, se vendió por un por un dólar, nada. 294 00:14:13.760 --> 00:14:16.480 line:92% Y ella quería hacer una gotita de sangre 295 00:14:16.560 --> 00:14:19.640 line:92% y que en esa gotita de sangre se pudieran investigar 296 00:14:19.720 --> 00:14:22.600 line:92% hasta 200 parámetros de tu metabolismo, ¿no? 297 00:14:22.880 --> 00:14:25.120 line:92% Claro, a esta chica no le gustaban las agujas, 298 00:14:25.200 --> 00:14:26.920 line:92% no le gustaban que te sacaran sangre. 299 00:14:27.000 --> 00:14:28.320 line:92% Decía: "Una gotita, ya está. 300 00:14:28.400 --> 00:14:30.800 line:92% Voy a hacer un aparatito que con esta gotita...". 301 00:14:30.880 --> 00:14:34.040 line:92% Este aparatito nunca funcionó y no es posible que funcione. 302 00:14:34.360 --> 00:14:38.320 line:12% Y además tuvo que acudir a aparatos de la competencia 303 00:14:38.400 --> 00:14:40.000 line:12% para hacer los análisis que ella 304 00:14:40.080 --> 00:14:42.720 line:12% luego decía que estaban hechos con su equipo. 305 00:14:43.280 --> 00:14:46.400 line:12% En fin, son cosas que suceden y hay que contarlas. 306 00:14:46.480 --> 00:14:48.600 line:92% Y yo creo que es mejor contarlas desde dentro. 307 00:14:48.680 --> 00:14:49.920 line:92% Yo soy un investigador. 308 00:14:50.320 --> 00:14:53.040 line:92% Me gustaría que esto no sucediera, pero sucede. 309 00:14:53.480 --> 00:14:55.760 line:92% Tenemos hasta un 2 % de investigadores 310 00:14:55.840 --> 00:14:59.680 line:92% e investigadoras que deciden tomar unos atajos, ¿no? 311 00:15:00.000 --> 00:15:01.600 line:92% Tenemos que intentar reducir. 312 00:15:01.680 --> 00:15:04.880 line:92% Yo creo que siempre va a haber alguien que quiera tomar atajos 313 00:15:04.960 --> 00:15:08.800 line:12% en todas las profesiones, pero hay que reducir al máximo. 314 00:15:09.040 --> 00:15:10.560 line:12% Y sobre todo hay que formar. 315 00:15:10.720 --> 00:15:14.560 line:12% Y los investigadores jóvenes tienen que tener la oportunidad de conocer 316 00:15:14.640 --> 00:15:17.880 line:92% estos casos y de saber que hay cosas 317 00:15:17.960 --> 00:15:20.240 line:92% que no pueden hacer y que lo que... 318 00:15:20.320 --> 00:15:22.200 line:92% los experimentos que ellos hacen, 319 00:15:22.360 --> 00:15:24.560 line:92% más allá de responder a sus preguntas, 320 00:15:24.800 --> 00:15:28.000 line:92% van a ser aquellos en los cuales otros colegas 321 00:15:28.080 --> 00:15:30.760 line:92% van a basar sus futuros experimentos. 322 00:15:30.840 --> 00:15:34.160 line:92% Con lo cual tú tienes un compromiso con los futuros colegas 323 00:15:34.240 --> 00:15:37.960 line:92% cuando tú publicas unos resultados, porque dices: "Estos son ciertos, 324 00:15:38.040 --> 00:15:40.240 line:92% esto es el resultado de mi investigación 325 00:15:40.480 --> 00:15:43.760 line:92% y lo que yo quiero es que quien siga mi investigación 326 00:15:43.960 --> 00:15:46.640 line:92% pueda fiarse de que lo que yo he hecho es cierto". 327 00:15:47.200 --> 00:15:48.880 line:92% Porque si yo me lo he inventado, 328 00:15:49.160 --> 00:15:51.240 line:92% el que va a seguir le va a costar tiempo 329 00:15:51.320 --> 00:15:53.600 line:92% y ayuda de intentar reproducir los datos, 330 00:15:53.680 --> 00:15:55.160 line:92% no los va a poder reproducir 331 00:15:55.240 --> 00:15:57.520 line:92% y va a perder dinero y tiempo, sobre todo dinero. 332 00:15:57.600 --> 00:15:59.680 line:92% Y también, Lluís, me quedan 20 segunditos, 333 00:15:59.920 --> 00:16:01.480 line:92% porque daña la ciencia, 334 00:16:01.560 --> 00:16:03.520 line:92% pero también daña a todas esas personas 335 00:16:03.600 --> 00:16:05.520 line:92% tan vulnerables que están esperando, ¿no?, 336 00:16:05.600 --> 00:16:08.360 line:92% para sus familiares enfermos soluciones. 337 00:16:08.440 --> 00:16:10.000 line:92% Tú juegas con las expectativas. 338 00:16:10.240 --> 00:16:12.880 line:92% Si tú dices: "Tengo una curación para esta enfermedad", 339 00:16:12.960 --> 00:16:15.920 line:92% y esto no es cierto, cualquiera que tenga un familiar 340 00:16:16.000 --> 00:16:18.840 line:92% con esa enfermedad quiere creer que eso sea cierto. 341 00:16:18.920 --> 00:16:21.920 line:92% Y esto es terrible, jugar con las expectativas de la gente. 342 00:16:22.200 --> 00:16:24.120 line:92% Esto es algo que no podemos tolerar. 343 00:16:25.320 --> 00:16:27.280 line:92% Pues Lluís, como siempre, un placer. 344 00:16:27.360 --> 00:16:29.120 line:92% Estaremos pendiente del próximo libro, 345 00:16:29.200 --> 00:16:31.000 line:92% que seguro que estás escribiendo. Sí. 346 00:16:31.080 --> 00:16:33.200 line:92% Muchas gracias, Mara. Muchas gracias.